home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Suzy B Software 2 / Suzy B Software CD-ROM 2 (1994).iso / extras / textfile / neo4_2 / neo4_2.txt < prev   
Text File  |  1995-04-27  |  175KB  |  4,951 lines
  1. =========================================================================
  2. (C) 1994 by Atari Corporation, GEnie, and the Atari Roundtables. May
  3. be reprinted only with this notice intact.  The Atari Roundtables on
  4. GEnie are *official* information services of Atari Corporation. To sign
  5. up for GEnie service, call (with modem) 800-638-8369.  Upon connection
  6. type HHH (RETURN after that). Wait for the U#= prompt.Type XTX99437,GENIE
  7. and press [RETURN]. The system will prompt you for your information.
  8. ==========================================================================
  9.  ************
  10. Topic 4         Wed Aug 17, 1994
  11. GRIBNIF [Dan]                at 15:35 EDT
  12. Sub: NeoDesk 4 - The Ultimate Desktop
  13.  
  14. Topic to discuss NeoDesk 4, the lastest version of the original desktop
  15. replacement for Atari computers.
  16. 213 message(s) total.
  17.  ************
  18.  ------------
  19. Category 17,  Topic 4
  20. Message 1         Wed Aug 17, 1994
  21. GRIBNIF [Dan]                at 15:36 EDT
  22.  
  23. I have just posted a demo version of NeoDesk 4 (NEO4DEMO.LZH), and a press
  24. release describing the program (NEO4PRES.TXT).
  25.  
  26. Upgrades and other backorders are starting to ship now and, due to the volume,
  27. may take 2-3 weeks to complete.
  28.  
  29.  
  30. For Immediate Release                                              8/17/94
  31.  ---------------------
  32.  
  33.     Gribnif Software is proud to announce the completion of the most
  34.  recent upgrade to the original desktop replacement for Atari computers,
  35.  NeoDesk 4. The wait is finally over.
  36.  
  37.     NeoDesk has hundreds of features, so here are just some of the more
  38.  popular ones in the new version:
  39.  
  40.   o A completely new "look and feel", including 3D windows, enhanced dialog
  41.     handling, and the ability to have multiple dialogs open at once. All
  42.     this works on any Atari computer with any ROM version.
  43.  
  44.   o Multicolored icons - each icon can have up to 16 colors, and can even
  45.     appear completely different when selected.
  46.  
  47.   o Icon Editor - This multiple window Icon Editor lets you edit and modify
  48.     custom icons for any file or folder. The editor can read many popular
  49.     icon formats, including ones from other platforms!
  50.  
  51.   o Any Degas, Neochrome, Tiny, IMG, or BMP picture can be viewed (by
  52.     double-clicking on it) or can be used as the desktop background.
  53.     Desktop pictures can even be "tiled".
  54.  
  55.   o Each directory window has its own menu bar, making it much easier to
  56.     find frequently used options.
  57.  
  58.   o Each window has its own "parent directory", Show Info, and trashcan
  59.     icons.
  60.  
  61.   o Items can be selected from the keyboard, including a search mode.
  62.  
  63.   o File Groups - Now you can arrange commonly used programs and data files
  64.     together in the same window, even when they are physically contained in
  65.     drastically different locations! Their names can even be changed,
  66.     using up to 20 characters.
  67.  
  68.   o Font Control - NeoDesk 4 gives you the power to redefine what fonts
  69.     and point sizes are used within its windows, and even for the text
  70.     underneath icons.
  71.  
  72.   o Disk copy, file operations, and floppy disk formatting can all occur
  73.     "in the background", allowing you to use your computer for other tasks
  74.     at the same time.
  75.  
  76.   o Search Files - Easily search your system for one or more files, based
  77.     on their name, size, date, or attributes. A file group can even be
  78.     created containing the results. This is just one example of the
  79.     powerful Filtering options which are also available for file
  80.     operations.
  81.  
  82.   o Compatible with all Atari computers, in all resolutions, including
  83.     third-party graphics cards.
  84.  
  85.     NeoDesk 4 is available for just $69.95 plus $4.15 S&H. Owners of
  86.  NeoDesk 3 can upgrade to the new version for $25 + $3 S&H by sending us
  87.  both original NeoDesk 3 master disks. Backorders are being filled right
  88.  now, and may take 2-3 weeks to complete.
  89.  
  90. (Shipping amounts listed apply to orders shipped within the USA only.
  91.  Please contact us for other areas.)
  92.  
  93.   Gribnif Software
  94.   P.O. Box 779
  95.   Northampton, MA  01061-0779
  96.   USA
  97.  
  98.   Voice:    (413) 247-5620
  99.   Fax:      (413) 247-5622
  100.  
  101.  
  102. Dan Wilga
  103.  Gribnif Software
  104.  ------------
  105. Category 17,  Topic 4
  106. Message 2         Mon Sep 12, 1994
  107. D.MCANDREW [Simulator]       at 19:58 EDT
  108.  
  109. Okay. (What makes you think I don't?  :)  )
  110.  ------------
  111. Category 17,  Topic 4
  112. Message 3         Mon Sep 12, 1994
  113. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 20:41 CDT
  114.  
  115. Dan,
  116.  
  117. I know you are working on the machine problem - I'm a very 'laid back person
  118. for the most part so (with all the getting things back together after Neo 4)
  119. I'm not worried so don't you worry it will all work out in the wash. When I
  120. get off here I'm going to try some more with the Trashcan thing maybe I can
  121. try few more things.
  122.  
  123.                                         Frank L
  124.  
  125.  ------------
  126. Category 17,  Topic 4
  127. Message 4         Mon Sep 12, 1994
  128. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 18:58 PDT
  129.  
  130.  
  131.  Dan, thank-you. I love Neo 4, and the program groups and extended file
  132.  names allowed within them are a fantastic addition. Some initial
  133.  problem areas I've seen are:
  134.  
  135.     1. Running Neo4 in a window under Geneva has locked me up on many
  136.     occasions, particularly right after using desktop notes.
  137.  
  138.     2. Using a macro of ^W shift <drive> shift <drive> to close the
  139.     current window and open the selected one doesn't work if there
  140.     is no open window on the desktop. This did work in Neo 3.x
  141.  
  142.     3. Shift <drive> doesn't seem to work at all if Neo is running
  143.     in a window under Geneva. It just does nothing.
  144.  
  145.  I'm not whining, just mentioning what I've found. There are obvious
  146.  workarounds to the above, with the exception of the lock-ups when
  147.  running in a window, which I would like to do.
  148.  
  149.  This complements Geneva so well, I just think it's fantastic to get this
  150.  calibre of software when many other companies don't think it's worth
  151.  developing for ATARI. I wish you immense success, and I hope the other
  152.  users promote this software within their own communities and clubs, as
  153.  I will be doing as much as possible on the local bbs's here.
  154.  
  155.  BTW, in regard to the problems I mentioned above, they are encountered
  156.  on a Falcon with Tos 4.04, running 14 megs of memory.
  157.  
  158.  Best of luck
  159.  Tom W.
  160.  ------------
  161. Category 17,  Topic 4
  162. Message 5         Mon Sep 12, 1994
  163. L.BUDNICK [Lorne]            at 21:11 CDT
  164.  
  165. Dan,
  166.  
  167. That is great news, re:, your considering upping the number of Speedo fonts
  168. limit. Keep us posted.
  169.  
  170. Thanks,
  171.  
  172. Lorne....
  173.  
  174.  ------------
  175. Category 17,  Topic 4
  176. Message 6         Mon Sep 12, 1994
  177. J.LEMLEY [Jack]              at 22:27 CDT
  178.  
  179. Dan,
  180.         Further update on disappearing icons. From the desktop I went to icon
  181. edit and immediately back to desktop with no changes. I then selected Desktop
  182. under settings to view new desktop pictures. I left the dialogue box on my
  183. screen to go take care of other things. I came back and selected cancel
  184. without viewing any pictures. I then pulled WW.PRG off of drive D to install
  185. on desktop and saved config. Then I ran WW and upon exit of WW I had lost all
  186. desktop prg icons except Word Writer! Hope this helps narrow down the problem.
  187. BTW I tried reloading the INF file but the icon damage apparently was already
  188. done before I saved config even though the icons were still on the screen
  189. before running WW. I have now taken a Default.INF file and put in another
  190. directory for safe keeping (I was getting real tired of reinstalling all those
  191. desktop icons).
  192.  
  193. TT030, TOS 3.06, 4/4 megs memory, TT med res.
  194.  
  195. Auto folder in run order XBoot JAR10 Pinhead Geneva (release 003) Artsevnt
  196. Silkmouse Outburst HSMODEM1 Nosystem NVDI Dmirror UIS III Neoload (Neo 4
  197. version)
  198.  
  199. Resident ACCS in run order Cardfile (v4.xx i think) OBACC Taskman TTartist
  200. Xcontrol (v1.31 or current)
  201.  
  202.  
  203. Thanks
  204.  Jack
  205.  
  206.  
  207.  ------------
  208. Category 17,  Topic 4
  209. Message 7         Tue Sep 13, 1994
  210. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:27 EDT
  211.  
  212. Thanks again Dan,
  213.  
  214. Your right, of course, my Aladdin problem _was_ a bad file in the Aladdin
  215. folder.
  216.  
  217. I hope you can reproduce the problem with Trashcan when run as an NPG.  I
  218. prefer to run it that way, though it wouldn't be awful if I had to resort to
  219. using it as an .ACC.
  220.  
  221. I don't know if this will help track it down, but I've noticed that on my
  222. system, when I drag a file to the TRASHCAN.ACC icon on the desktop, the drive
  223. window is not updated.  If I then try to undelete the same file, I get the
  224. familiar 2 bomb crash.  If, however, I use 'Force update' so the window
  225. reflects the absence of the file, I can use the Undelete without incident.
  226. (does this give you any clues?)
  227.  
  228. Still weeding out my hardware problem,
  229.  
  230. Matt
  231.  
  232.   -=-=-=-=-  ADDENDUM -=-=-
  233.  
  234. This evening I booted up (normal boot set incl. G and Neo4) with the Control
  235. key depressed.  Per the manual, this should boot the system as normal but load
  236. no .ACC's.  Instead, I saw a flash of the NeoDesk4 info screen, then went to
  237. G's Nodesktop.
  238.  
  239. Have I missed something?  Should booting while holding 'Control' cause Neo4
  240. not to be loaded?
  241.  
  242. MR
  243.  ------------
  244. Category 17,  Topic 4
  245. Message 8         Tue Sep 13, 1994
  246. M.RIVMAN1 [MATT]             at 03:48 EDT
  247.  
  248.   Well, I've got to tell you all that I'm having more trouble with my system
  249. this week, than I've had in my 8 odd years using Atari computers.  And it's
  250. not over yet.
  251.  
  252. Now, it seems I can't boot into Low rez.  No matter what I do, I keep getting
  253. sent to the Med. rez. screen.
  254.  
  255. Sheesh, I can almost see why so many people leave the platform!  Not quite,
  256. but almost.
  257.  
  258. I select the Low Rez set up from my boot manager, as I did yesterday when it
  259. worked properly, and I'm sent to the Med. rez screen.  If I switch to Low rez
  260. via the 'Set Video' option in Neo4, it changes without a hitch.  It just won't
  261. go there on it's own.
  262.  
  263. ARGGHHH!  This week I've been on vacation.  Some vacation, I've spent almost
  264. all my time fussing with the system, or waiting for it to cool down, so I
  265. could change something, and reboot!
  266.  
  267. It's like a monkey on my back.  I'm really starting to hate it, but I can't
  268. give it up!  I'm a computer junkie.
  269.  
  270. Help, I've lost my composure and I can't get it back!
  271.  
  272. (tune in later for more of the continuing saga)
  273.  
  274. Matt
  275.  ------------
  276. Category 17,  Topic 4
  277. Message 9         Tue Sep 13, 1994
  278. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 04:57 PDT
  279.  
  280. Here are some more bugs to add to the NeoDesk-4 list...
  281.  
  282. The "Unload for execute" option does NOT work with "Install application" or
  283. .NPI files.  Only the "Default" option is valid. Selecting "Yes" or "No" will
  284. cause NeoDesk to UNLOAD regardless.
  285.  
  286. The NeoDesk-4 desktop dissappears from the background when running some
  287. multitasking programs that NeoDesk-3 worked fine with.  This means I have to
  288. task-switch back to NeoDesk, where as before I could just click on open
  289. windows or icons in the background.  Not sure if this is a bug or
  290. intentional... with some programs this helps, with others it doesn't.
  291.  
  292. The Neo-4 Control panel "Blitter" icon doesn't work.  Fortunately, it defaults
  293. to on (which is what I want), but it stays selected when I click on it, and in
  294. fact, the info line doesn't even appear for this icon (the others, however,
  295. are fine).  I would guess it's looking for hardware in the later (030)
  296. machines, and gets confused if there's only a blitter?
  297.  
  298. Memory fragmentation is terrible under Neo-4!  Neo-4 boots up with
  299. fragmentation, while the same configuration of Neo-3 did not.  Also, both the
  300. "Help" and "Edit Icon" functions fragment memory with Geneva. I went back and
  301. fourth between the icon editor and help several times while learning it and
  302. ended up with SIXTEEN blocks!  (This may be why some people are having icons
  303. dissappear?)  Even without Geneva, using the "Unload for execute" option and
  304. running almost anything will result in fragmented memory after Neo-4 reloads.
  305. (And, no, I'm not using "Unload" with Geneva...)
  306.  
  307. These tests were run on a Mega-4 and a 4MB 520STfm with TOS 1.4 with a "clean"
  308. boot (no AUTO/ACC except JAR, NEOLOAD, and in the Geneva tests, GENEVA and the
  309. Task Manager ACCessory).  Neo-4 was set to stay resident under Geneva, and to
  310. unload without it.  The memory fragmentation is cumulative -- the more you use
  311. the system, the more fragmented it becomes, until there isn't enought RAM to
  312. run.
  313.  
  314. The fragmentation may be the cause of many odd problems people are having that
  315. don't seem to be repeatable.  If you don't do the things that cause it,
  316. everything works fine.  For instance, with Neo-4 set to stay resident (the way
  317. it's used under Geneva) programs run and quit just fine.  If you use the icon
  318. editor repeatedly, however, you will shread your memory and eventually run
  319. into problems.  On the other hand, with Neo-4 set to unload, running anything
  320. will fragment RAM, and every time you run another program it gets worse.
  321. After several programs have been run and quit, there may not be enough
  322. contiguous RAM left to even reload NeoDesk!
  323.  
  324. Oh, and as long as I'm bitching... I don't like the way the icon editor
  325. repositions the desk icons to their default locations.  Neo-3 left them
  326. wherever they were on the desktop -- which is where I put them and want them!
  327.  
  328.  Aloha, from the UnHappy Hacker! (Tim)
  329.   ... Fast Technology Turbo25 inside!
  330.   ... NeoDesk-4 outside (temporarily)
  331.  
  332. PS:  What happened to "VDI" mode in the INF files settings -- is it automatic
  333. now?  (If it's in the manual, tell me where...)
  334.  ------------
  335. Category 17,  Topic 4
  336. Message 10        Tue Sep 13, 1994
  337. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:32 EDT
  338.  
  339. All -
  340.  
  341. I've really got to stop trying to work on my machine during the wee hours of
  342. the morning.
  343.  
  344. I found the reason I was unable to boot into Low rez... mia culpa, mia maxima
  345. culpa.  I had forgotten that while I was searching for settings that might
  346. have effected my power up problem, I had switched off Gevena's Misc. settings
  347. to take video from Desktop/Newdesk.INF.
  348.  
  349. Geez, what a dolt! <G>
  350.  
  351. You know, I find it absolutely amazing.  When I was affiliated with
  352. Psychiatric hospitals, I could deal with self destructive or suicidal patients
  353. easily.  Never lost my 'cool'.  But let my computer system exhibit some
  354. problems, and I become an obsessed lunatic!
  355.  
  356.  
  357. Matt
  358.  
  359.  
  360.  ------------
  361. Category 17,  Topic 4
  362. Message 11        Tue Sep 13, 1994
  363. J.BATES15 [JAB]              at 18:33 EDT
  364.  
  365.         Longish post warning!
  366.  
  367. Hi Dan,
  368.  
  369. Just got my NEO 4 today.  There was no registration card in the package so I'm
  370. guessing that since it was an upgrade, I don't have to send one in.
  371.  
  372. Now on to questions.  I have managed to change the desktop fill pattern to a
  373. solid color (purple) but whenever I reload NEO 4 I get the ugly green system
  374. color and have to reload colors from the color set up CPX.  NEOControl will
  375. not save my choice of colors.  All I want is a solid color of my choice on the
  376. desktop when I start NeoDesk and on the NoDesktop of Geneva.  Is that so
  377. wrong? What do I have to do to make it happen?  I'm off to start the process
  378. with a "clean" system and see what happens.
  379.  
  380. Later,
  381.  
  382. JAB
  383.  
  384. OK, it is later and this is what I have found.  On a Falcon030 using ICD Pro
  385. ver. 6.2.3;  Jar20.prg, Neoload.prg in the Auto folder; and NeoControl.Acc as
  386. the only accessory; the standard Atari desktop is vibrant green.  When I run
  387. Neoload again,  Neodesk.exe runs and my computer switches into the correct
  388. colors for less than 1 second and then switches back to the default colors
  389. when it draws the NeoDesktop. If I then change the colors with the NeoControl
  390. acc and save the configuration, exit and reload, it goes back to the default
  391. system colors.  Oh, I am trying to run in 80 column, 16 color, double line off
  392. mode on an NEC3D with the Atari VGA adapter.  I had hoped that this would be
  393. fixed in this version since I had reported the same results with NeoDesk 3.04
  394. earlier this year.  Any ideas Dan?
  395.  
  396. This won't stop me from using the program, but I will use it less often.  I
  397. don't need it as a shell under Geneva, but it will make some things easier to
  398. do.  Other than that it looks great, and has more features than I'll ever use.
  399. Now to restore my system.
  400.  
  401. Oh yeah, I get an "Illegal AES function call" message when I boot with this
  402. setup.  When I had the printer queue installed too I got two "Illegal AES
  403. function call" messages.
  404.  
  405. Later again,
  406.  
  407. Switched to Atari's HD driver ver. 6.05? and no change.  It goes purple after
  408. the info message and before the NeoDesktop but doesn't stay that way.
  409.  
  410. JAB
  411.  
  412.  ------------
  413. Category 17,  Topic 4
  414. Message 12        Tue Sep 13, 1994
  415. F.GORON [Frank]              at 19:30 EDT
  416.  
  417. Dan,
  418.  
  419. About the Trashcan deleting itself - Of course I can't reproduce it now
  420.  
  421. But I think it was as a DA when it happened. But now NPG works fine, but when
  422. I undelete something with trashcan as a DA I bomb out. This is with a TT 4/4
  423. mb of ram, 3.05 TOS & with NOTHING but ND4 and the Trashcan.acc loaded. I
  424. turned off all the program flags in Trashcan, but still the same.
  425.  
  426. On the extensions for Installed Apps, I understand about the problems  with
  427. adding it in the dialog. But - (No Dan, I'm not giving up on this one so
  428. easily <g> ) How about if you have ND4 accept >2 extensions from the INF if
  429. found. And then instead of having to add a complete line to the INF we could
  430. just add the extensions to existing installed apps. And just have the dialog
  431. display the first two it finds in the INF.
  432.  
  433. Can't blame a guy for tryin'
  434.  
  435. Thanks
  436.  
  437. F Frank
  438.  ------------
  439. Category 17,  Topic 4
  440. Message 13        Tue Sep 13, 1994
  441. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 19:24 CDT
  442.  
  443. Matt,
  444.  
  445. I'm have a problem with Aladdin with NeoDesk4. How in the world do you find a
  446. bad file in Aladdin? Sometimes when I am writting a message (offline) I will
  447. get two bombs if I hit the 'Ret' key I get so many bombs I can't count 'em. I
  448. had 3 desktop notes on the screen, so I have removed them and as of yet I have
  449. not had any bombs, I'll have to stay 'cool' with this to see if it really
  450. corrected the problem. BTW after I removed my notes I did try to see if the
  451. Trashcan program would work with Neo/Geneva combinanation but with no avail.
  452.  
  453.                                         Frank L
  454.  
  455.  
  456.  
  457.  ------------
  458. Category 17,  Topic 4
  459. Message 14        Tue Sep 13, 1994
  460. J.LEMLEY [Jack]              at 20:34 CDT
  461.  
  462. Happy Hacker,
  463.         You're right about the memory fragmentation! I just exited Aladdin
  464. after reading your message and went in and out of icon edit (didn't try help)
  465. with memwatch loaded and I got a new frag everytime. My largest block of TT
  466. ram went down about 100k everytime. I have 4/4 megs on a TT. Yo Dan....
  467. Help..........
  468.  
  469. Jack
  470.  ------------
  471. Category 17,  Topic 4
  472. Message 15        Tue Sep 13, 1994
  473. B.DEWITT [Perfesser]         at 22:05 MDT
  474.  
  475. I have been frustrated in my attempts to use the NeoDesk Control Panel with
  476. NeoDesk 4 and I hope to get some advice here about it. When I load NeoControl
  477. along with NeoDesk 4, I consistently experience these annoying problems:
  478.  
  479. 1.  Prior to the NeoDesk introductory screen coming up, I get an alert box
  480. that tells me that an "Illegal AES function Call" has been made. Hitting
  481. Return gets me past this and into the NeoDesk 4 desktop, but I can't figure
  482. out what causes this to happen.
  483.  
  484. 2. Loading NeoControl and then trying to print from Atari Works causes a
  485. message to appear that, in part, reads: "Invalid handle". The program then
  486. hangs, forcing me to reboot.
  487.  
  488. Neither of these problems occur if I don't load NeoControl or if I use the
  489. Atari Control panel. Any idea what's going on?
  490.  
  491. I am running NeoDesk 4 on a 4 meg Falcon with math co-processor and have the
  492. following AUTO programs loaded in this order: 1. Datalite 2. Falcon8 3. Fpatch
  493. 4. Jar10 5. NVDI 6. Screen Blaster 7. SpeedoGDOS 8. Speaker Off 9. X Boot
  494.  
  495. My Accessories are: 1. Drivers 2. NeoControl 3. NVDI configuration 4. Outline
  496. fonts
  497.  
  498. NeoLoad is loaded automatically by X Boot.
  499.  
  500. Also, does either NeoQueue or Spooler work to speed up Atari Works printer
  501. output? I haven't noticed any difference, but maybe I'm doing something wrong
  502. (wouldn't be the first time.....)
  503.  
  504. Any help would be appreciated.
  505.  
  506. Th'Perfesser
  507.  ------------
  508. Category 17,  Topic 4
  509. Message 16        Wed Sep 14, 1994
  510. J.BATES15 [JAB]              at 00:44 EDT
  511.  
  512. Hi Dan,
  513.  
  514. What can I do to rid myself of the default icons in the Neoicon.nic file?  I
  515. have grown attached to my animated icons on the Falcon and would like to see
  516. them on the desktop still.  I was able to load them into the Neoicons.nic
  517. (whatever) file but there doesn't seem to be an option for removing your
  518. defaults to make way for my choices.  Too much improving on a good thing if
  519. you ask me.
  520.  
  521. Later,
  522.  
  523. JAB
  524.  
  525.  ------------
  526. Category 17,  Topic 4
  527. Message 17        Wed Sep 14, 1994
  528. LYRE                         at 01:04 EDT
  529.  
  530. Dan,
  531.  
  532. Just a comment...
  533.  
  534. If the DIALOG info in the INF file might be of use to others, perhaps you
  535. would consider uploading it instead. It would save you the hassle of having to
  536. respond to multiple requests.
  537.  
  538.                                         Lyre
  539.  
  540.                                         12:28 am, September 14, 1994
  541.  
  542.  ------------
  543. Category 17,  Topic 4
  544. Message 18        Wed Sep 14, 1994
  545. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:29 EDT
  546.  
  547. Frank L. -
  548.  
  549. Do you get the bombs as you are typing the reply, or when you try to save?  Is
  550. there disk activity at the time?  (Hmm, did you say it's when you hit Return?)
  551.  
  552. Re: Finding a bad file in Aladdin...
  553.  
  554. Well, it's like this:  My first line of attack is to watch at which point I
  555. crash and try to figure which files are being worked with. Of course, if the
  556. program won't boot at all, I first try a restore of ALAD.PRG from backup.  (I
  557. keep and Aladdin icon on my desktop, and there have been times when I double
  558. click on it and it seems to start to load but all I get is a flicker in the
  559. NeoDesktop and I'm back where I started.)  THEN I run MEDIC from Diamond Edge
  560. and check the disk for for errors.  (view any lost clusters, or back up the
  561. drive before fixing the disk if you don't want to loose anything!)
  562.  
  563. Most of the problems I've had have occurred after Aladdin is running. Like
  564. bombing out when I try to Mark-Reply messages, either from the menu option or
  565. by selecting Topic while reading a message off-line. (Odd, just selecting
  566. Reply works fine, but of course if you want to post to an area you haven't
  567. gotten any new messages in that won't work!)
  568.  
  569. Anyway, when I've determined it's a file, I will usually check file size
  570. against my most recent backup, and check the files for content in an editor.
  571. When I had the Mark-Reply problem I noticed that the ATARISTR.TOP and
  572. ATARISTR.TMK files were different at their headers than the backup files.
  573. (backups were made with PRG working properly) It didn't seem like much, the
  574. first letter of the first word was missing.  When I tried to add it with the
  575. editor, it gave me the message that it would make the first line too long.
  576. That's when I decided to just copy over from backup.
  577.  
  578. Besides the constant fragging of the HD that Aladdin does, I really haven't
  579. had that many problems with it.  More often than not, simply copying over a
  580. backup copy of Alad.PRG fixes it.  (By the way, I almost _always_ run Diamond
  581. Edge after a session with Aladdin to check out how much the data has been
  582. fragmented.  Usually I optimize to remove frags too.)
  583.  
  584. Hmm, it never entered my mind that the Desktop Notes could be a problem.  I
  585. keep many on my mono desktop.
  586.  
  587. Shoot, I thought I had my 'first boot' problem licked last night, but NOOOO.
  588. It was back again this morning. (First Boot... wasn't that a Stallone
  589. movie???!!) <G>
  590.  
  591. If you've never looked at some of the Aladdin files in a text editor you
  592. should try it.  To a non-programmer (me) it's a wonder how the .PRG makes
  593. sense of some of this stuff.
  594.  
  595. Matt
  596.  
  597.  
  598.  ------------
  599. Category 17,  Topic 4
  600. Message 19        Wed Sep 14, 1994
  601. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 01:43 CDT
  602.  
  603. Matt,
  604.  
  605. As I was typing a message to send (offline) it bombs (2), gives me a message
  606. 'illegal command hit any key' (or something like that), I hit the 'Ret' key
  607. and bombs appear accross the screen. This does not happen all the time but
  608. enough to make me gun shy.
  609.  
  610. My aladdin seems to boot ok and no problems (so far) while I'm online. Seems
  611. as if the problems begin after I have been on aladdin, but a complete cold
  612. boot doesn't seem to help much. Most of the time when this happens I was using
  613. the GEN/NEO4 combination, but it has occured running with just Neo. Sometimes
  614. just like you it happens while reading messages and once while I was using the
  615. Mark/Reply as well as just a 'Reply' within the 'Messages'. Like you I also
  616. run "EDGE" after any bombs after or during Aladdin. I did do a back up today
  617. and optimized, also re-installed NeoDesk and Geneva (just pulling at straws),
  618. however, I still have had no bombs since I removed the 'Notes' from my desktop
  619. - waiting - waiting mmmmmm. I have loaded some of the files into 'EdHak',
  620. your'e right, it's a wonder Aladdin runs at all (G). I suppose I'll have more
  621. goodies awaiting when I get my TT fixed.
  622.  
  623. - In a nutshell sounds like my problem is very simular to yours. Thanks for
  624. the fast reply.
  625.  
  626.                                         Frank L
  627.  
  628. BTW - No disk activity and bombs while typing - I know my typing is not to
  629. good any way but (G).
  630.  ------------
  631. Category 17,  Topic 4
  632. Message 20        Wed Sep 14, 1994
  633. M.RIVMAN1 [MATT]             at 02:56 EDT
  634.  
  635. JAB -
  636.  
  637. If I understand you correctly...
  638.  
  639. To change the default Neo4 icons... go into Edit Icons and click on the icon
  640. 'box' on the desktop.  Then open the .NIC file that has the icons you want in
  641. it.  Drag the icon you want and drop it on top of the default icon you want it
  642. to replace, and save when you exit the edit screen.  Simple!
  643.  
  644. Matt
  645.  ------------
  646. Category 17,  Topic 4
  647. Message 21        Wed Sep 14, 1994
  648. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:01 PDT
  649.  
  650. JAB,
  651.  
  652. While it's true you can't delete the default icons, you can copy over them.
  653. Load your icons into the icon editor -- drag them over the appropriate default
  654. icon -- then delete the extra copy.  Simple.
  655.  
  656. Jack,
  657.  
  658. Try messing with the "Take 100__ Kb at all times" option in the memory dialog.
  659. I found a value of 256 solved most of my fragmentation problems (even when
  660. unloading).  The impression I got from the doc's is that this should only be
  661. needed on TOS versions prior to 1.4, but this does not seem to be the case.
  662. (Curiously, the option has a default of 100 Kb, but that won't even let Neo-4
  663. load!)  Oh well... still learning.  So far, the results of using the 256 Kb
  664. setting are promising, although a little strange...
  665.  
  666.  Set "Take 256__ Kb at all times" and this is what happened:
  667.  
  668.  No Geneva - Unload for execute ON
  669.  ---------------------------------
  670.  Boot up:  Only 1 block now (was 2 with "No limit")
  671.  Ran STeno:  One frag (2 blocks), about 300K drop (?)
  672.  all subsequent runs okay -- still 2 blocks, but no additional fragging
  673.  (With "No limit" everything ran added more blocks until system crashed)
  674.  Tried "Help" and icon editor with no problems either.
  675.  
  676.  With Geneva - Unload OFF
  677.  ------------------------
  678.  Boot up:  Only 1 block again -- no fragments
  679.  Ran several programs with no problems
  680.  Hit "Help" key:  Main ST RAM dropped, and 2 blocks now
  681.  Ran icon editor:  Main RAM back to original setting -- NO FRAGMENTS!
  682.  [insert "Twilight Zone" music here...]
  683.  
  684.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  685.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  686.  ... NeoDesk-4 (still) outside. *8^)
  687.  ------------
  688. Category 17,  Topic 4
  689. Message 22        Wed Sep 14, 1994
  690. M.RIVMAN1 [MATT]             at 09:41 EDT
  691.  
  692. Frank -
  693.  
  694. Did you say whether you were running Aladdin single or multi-tasking? I don't
  695. know that it would make a difference but ???
  696.  
  697. One other thing I have found with Neo4, that didn't occur under past versions
  698. is that some of the system sounds I have assigned via GEMSOUND get cut off and
  699. a bit fuzzy just before their end.  Odd.
  700.  
  701. Hope you get the TT back soon.  At this point, I wish I had the $$$ for one.
  702. (Or could find someone to buy what I've got, to lessen the outlay!)
  703.  
  704. Matt
  705.  ------------
  706. Category 17,  Topic 4
  707. Message 23        Wed Sep 14, 1994
  708. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 06:54 PDT
  709.  
  710.  J. Bates
  711.  
  712.  Re: your problem eliminating the default icons. I just open the other
  713.  icon file, drag the icon I want overtop of the icon I want to
  714.  replace in the neoicon.nic file and it replaces it.
  715.  ------------
  716. Category 17,  Topic 4
  717. Message 24        Wed Sep 14, 1994
  718. L.SMITH30 [LOUIS]            at 16:15 EDT
  719.  
  720. Dan,
  721.  
  722. Neo4 has arrived on the Rock.  Thanks Dan.   One the known bugs according to
  723. the Readme file is that you cannot save the Sort choice onto the Neodesk*.inf
  724. file.  Would it be possible to write it into the file with Steno or any other
  725. text editor?  If so please let me know the relevant line to change.
  726.  
  727. Well done,
  728.  
  729.            ,---_
  730.           /     `-_-----_
  731.          /  THE ROCK OF  `-_    *
  732.  Louis  /    GIBRALTAR      `-__|_
  733.  
  734.  ------------
  735. Category 17,  Topic 4
  736. Message 25        Wed Sep 14, 1994
  737. J.BRENNER1 [See Flat]        at 19:03 EDT
  738.  
  739. I received Neodesk 4 today.
  740.  
  741.  How come no one has mentioned the little surprise included
  742.  in the manual? Gribnif bucks! cool. :-)
  743.  Thanks guys.
  744.  
  745.  John B
  746.  ------------
  747. Category 17,  Topic 4
  748. Message 26        Wed Sep 14, 1994
  749. B.MENAGH                     at 19:07 EDT
  750.  
  751. I finally was able to get NEO4 to boot with Geneva.  Thanks to those who
  752. offered their suggestions.  My problem was in using Superboot and not ensuring
  753. the GEM.SYS file directed the computer to the proper location.    Thanks
  754. again.
  755.  ------------
  756. Category 17,  Topic 4
  757. Message 27        Wed Sep 14, 1994
  758. J.LEMLEY [Jack]              at 18:11 CDT
  759.  
  760. Happy Hacker,
  761.         I tried changing the memory dialog stting per your suggestion. I set
  762. it initially I think to 256k like you said. When I rebooted Geneva would load
  763. then when it came time for neo to load (I have it set as a shell in Geneva I
  764. got and error dialog per the following:      This operation requires
  765.                 more memory than is
  766.                 permitted in the memory
  767.                 dialog.
  768.                 Proceed anyway?
  769.  
  770.                 Continue   Cancel
  771.  
  772. Strangly enough I raised it all the way to "Take 500__KB at all times" in
  773. stages and still got the error message. I went back to "no limit". Neo 4
  774. appears to really soak up the memory. I get a 60k frag at boot time that never
  775. goes away.
  776.  
  777. Where's Dan?
  778.  
  779. Jack
  780.  
  781. Aladdin lag will probably get me on my last question :-)
  782.  ------------
  783. Category 17,  Topic 4
  784. Message 28        Wed Sep 14, 1994
  785. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:49 CDT
  786.  
  787. Matt,
  788.  
  789. I only use Aladdin as single tasking but did set for multitasking one time
  790. testing two days ago and pulled the same trick out of the hat.
  791.  
  792. Using NeoDesk4 (no Geneva), no desktop notes, it did bomb me out of First Word
  793. + after being on for about 5 hours, soooo, I'm not even sure that wasn't just
  794. a glitch. It also did bomb out once while I was typing a semi-long post in
  795. Aladdin today. I'm now trying Teradesk as well as the regular desktop with no
  796. crashes yet.
  797.  
  798.                                         Frank L
  799.  
  800. BTW I stopped using GEMSOUND, I found that it was somewhat distracting, but
  801. then again roosters crowing *******(G).
  802.  
  803.  
  804.  ------------
  805. Category 17,  Topic 4
  806. Message 29        Wed Sep 14, 1994
  807. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:46 EDT
  808.  
  809. Dan, Tim -
  810.  
  811. After reading Tim's post about changing the 'Take xxx Kb Memory' I did just
  812. that.  Because I had been up and running already, there was no use seeing if
  813. that would effect my First Boot problem, so I created an 'OldNEO' folder and
  814. copied the original NEO_INF.DAT file into it.  Then I changed the Take Memory
  815. settings and saved.
  816.  
  817. OK, now it got interesting.  I move the original .DAT file from it's folder to
  818. the clipboard, and move the new NEO_INF.DAT (with the Take Memory change) to
  819. the OldNEO folder.  (At this point two copies of the C drive window are open.)
  820.  
  821. I then drag the clipbaord icon containing the original .DAT file from the
  822. clipboard to the NEODESK4 folder, and get a PATH NOT FOUND message!  Click OK
  823. and the file is in the directory.
  824.  
  825. HUH?
  826.  
  827. Later,
  828.  
  829. Matt
  830.  
  831.  
  832.  
  833.  
  834.  ------------
  835. Category 17,  Topic 4
  836. Message 30        Wed Sep 14, 1994
  837. DMJ [dmj]                    at 19:59 CDT
  838.  
  839. Re: Memory fragging
  840.  
  841. How much you worry about a memory fragment should be directly related to how
  842. much memory you have.  For example, on a 16M machine, there's no point in
  843. worrying about a 50K frag (which I almost always get when I boot up).  Even on
  844. a 4M machine, 50K isn't too much of a big deal. It amounts to less than 2% of
  845. your RAM.
  846.  
  847. I use NeoDesk set to "No Limit".  Sometimes it causes frags, but for the most
  848. part it seems to clean itself up reasonably well, even in the icon editor
  849. (which I use a lot).
  850.  
  851.      ~dmj
  852.  
  853.  ------------
  854. Category 17,  Topic 4
  855. Message 31        Wed Sep 14, 1994
  856. G.LEONE [Gerry]              at 21:23 CDT
  857.  
  858.   JAB --
  859.  
  860.  >(whatever) file but there doesn't seem to be an option for removing your
  861.  >defaults to make way for my choices.  Too much improving on a good thing if
  862.  
  863. Go into the icon editor, double click on one of your old icons, then use the
  864. "COPY" function to copy it.  Exit that icon and double click on one of the
  865. default icons.  Use the "CLEAR" option to clear it off the icon editing
  866. screen, then use the "PASTE" option to paste down a copy of your "old" icon.
  867. That will then replace it as the default. That *should* work.
  868.  
  869.  
  870. +~+~+~+~+
  871.  
  872. Matt --
  873.  
  874.  >It was back again this morning. (First Boot... wasn't that a Stallone
  875.  >movie???!!) <G>
  876.  
  877. I think you're getting it confused with "Das Boot."  Or was it the "TOSeidon
  878. Adventure"?  :-)
  879.  
  880.   -Gerry
  881.  ------------
  882. Category 17,  Topic 4
  883. Message 32        Wed Sep 14, 1994
  884. J.BATES15 [JAB]              at 23:43 EDT
  885.  
  886. Matt and Tom_W,
  887.  
  888. OK, I was trying to reorder my icons which wouldn't work.  Silly me, not
  889. thinking to just copy over the defaults.  Now my NeoDesktop looks just like my
  890. Falcon desktop, progress is being made.
  891.  
  892. Dan,
  893.  
  894. After I reset my colors with the CPX and I run a program, when Neodesk reloads
  895. it comes up in the right colors.  It only seems to happen on startup.
  896. Speaking of which, I have Neo set to launch from a function key off my desktop
  897. and I always get a Neoload.prg must be run at least once message (or something
  898. of that nature) so I only run it by clicking on it.  Neoload is the last thing
  899. in my Auto folder, is there anything it should run ahead of, or behind for
  900. that matter? I am also seeing memory fragmentation when using the icon editor.
  901.  
  902. Later,
  903.  
  904. JAB
  905.  
  906.  ------------
  907. Category 17,  Topic 4
  908. Message 33        Thu Sep 15, 1994
  909. J.BATES15 [JAB]              at 01:10 EDT
  910.  
  911. Dan,
  912.  
  913. Sorry again.  I could have sworn I changed my install Aplication and SAVED it
  914. but I guess not.  It was looking for the wrong copy of Neoload.  More problems-
  915. - I was able to run Aladdin fine but when I went to do an autopass everything
  916. locked up.  The terminal menu stayed highlighted and the mouse still moved but
  917. nothing was happening, and I had to reboot.
  918.  
  919. Later,
  920.  
  921. JAB
  922.  
  923.  ------------
  924. Category 17,  Topic 4
  925. Message 34        Wed Sep 14, 1994
  926. R.GARDNER2 [Gaitor]          at 22:41 PDT
  927.  
  928.     I just got my NeoDesk 4 upgrade last weekend and been checking it out and
  929. reading the manual at every chance I get.   I installed it on a Floppy Disk to
  930. get the "FEEL" of before I install on my Hard Drive.  Every thing that I have
  931. checked out so far works as advertised except one.  When I boot up in Medium
  932. Resolution I can "SET VIDEO MODE" to Low and it will reboot in Low Resolution.
  933. But when I try to "SET VIDEO MODE" from Low Resolution to Medium, NeoDesk
  934. prompts me to insert my boot disk with my DESKTOP.INF on it, then says that it
  935. has been modified, and asks if I want to reboot. When I click on "CONTINUE",
  936. it reboots, but into Low Resolution not Medium like it was supposed to.  I did
  937. notice that the dialog window states that selecting "OK" for "SET VIDEO MODE"
  938. will modify my NEWDESK.INF but since I am using TOS 1.4, I have a DESKTOP.INF,
  939. not a NEWDESK.INF.
  940.    Is there some setting that I am not using to get NeoDesk to switch from Low
  941. to Medium?  It is only something of a curiosity, since on my HardDrive I use
  942. XBOOT to load different NeoDesk 3 Desktops for different sets of programs in
  943. different resolutions.  I am wondering if this is a bug, or if there is
  944. something wrong with my copy of NeoDesk 4.
  945.                                                    Bob {Gaitor} Gardner
  946.  
  947.  ------------
  948. Category 17,  Topic 4
  949. Message 35        Thu Sep 15, 1994
  950. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:08 EDT
  951.  
  952. Gerry -
  953.  
  954. The TOSeidon Adventure... ya gotta love it! <G> Thanks for the laugh.
  955.  
  956. Matt
  957.  ------------
  958. Category 17,  Topic 4
  959. Message 36        Thu Sep 15, 1994
  960. F.GORON [Frank]              at 21:38 EDT
  961.  
  962. Matt,
  963.  
  964. I'm not using Alladin at all. I'm using Flash II in Single-tasking.
  965.  
  966. Frank
  967.  ------------
  968. Category 17,  Topic 4
  969. Message 37        Thu Sep 15, 1994
  970. F.GORON [Frank]              at 21:44 EDT
  971.  
  972. Matt & Frank L
  973.  
  974. Oops! I thought Matt was speaking to me about our bootup problems.  Sorry
  975. guys.
  976.  
  977. Frank G
  978.  ------------
  979. Category 17,  Topic 4
  980. Message 38        Fri Sep 16, 1994
  981. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:17 PDT
  982.  
  983. Matt, Frank,
  984.  
  985. Aladdin is pretty stable for me under Geneva/Neo-4, but frequently bombed on
  986. exiting with just Neo-4.  I've just tried a new setting in the memory dialog
  987. and so far everything's working great.  Hope it stays that way?
  988.  
  989. Now Diamond Edge is another story... trashed my hard drive so many times I
  990. just gave up on it!  (Nothing to do with Neo-4 BTW...)
  991.  
  992.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  993.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  994.  
  995. PS:  Can't see why DeskTop Notes would cause a problem?
  996.  ------------
  997. Category 17,  Topic 4
  998. Message 39        Fri Sep 16, 1994
  999. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 03:36 PDT
  1000.  
  1001. Gaitor,
  1002.  
  1003. I had the same thing happen.  Works okay under Geneva (doesn't reboot to
  1004. change rez), but without it, I couldn't go up-rez either (will go from med to
  1005. low, but not back).
  1006.  
  1007. All,
  1008.  
  1009. After experimenting with various settings this is what I've found makes Neo-4
  1010. the most stable on my system...
  1011.  
  1012. NeoDesk-4 alone (No Geneva) --------------------------- I have found that Neo-
  1013. 4 alone (no Geneva) will continuously fragment memory as you run programs if
  1014. set to "Unload for execute" and the "No limit" option in the memory dialog is
  1015. used.  So, if you are running without Geneva you should turn OFF "Unload for
  1016. execute", or experiment with the "Take ____ Kb at all times" option in the
  1017. memory dialog. (Assuming Neo-4 releases that memory when it unloads --
  1018. otherwise it kind of defeats the purpose... I'll have to experiment some more
  1019. and let you know?)
  1020.  
  1021. NeoDesk-4 and Geneva -------------------- Since "Unload for execute" is
  1022. supposed to be turned OFF under Geneva, it's best to use the "No limit" option
  1023. in the memory dialog.  The icon editor and help functions will both fragment
  1024. memory, but the frags are minimal and shouldn't be a problem unless you use
  1025. BOTH those functions a lot.  Running programs works fine (no frags that aren't
  1026. caused by funky software).
  1027.  
  1028.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1029.  ... Fast Technology Turbo25 inside!
  1030.  ------------
  1031. Category 17,  Topic 4
  1032. Message 40        Fri Sep 16, 1994
  1033. J.BRENNER1 [See Flat]        at 19:44 EDT
  1034.  
  1035. Tim,
  1036.     Diamond Edge? In my case Diamond Edge hase saved my life on a few
  1037.  occasions. Never....since it's release has it ever damaged anything
  1038.  on my hard drive.
  1039.  
  1040.  Still experimenting with Neodesk 4 when I have the time. I have not
  1041.  formed any opinions that I wish to share yet.
  1042.  
  1043.   John B.
  1044.  ------------
  1045. Category 17,  Topic 4
  1046. Message 42        Fri Sep 16, 1994
  1047. L.BUDNICK [Lorne]            at 20:52 CDT
  1048.  
  1049. Dan or anyone that may know,
  1050.  
  1051. This question may have been asked and answered but I missed it if so.
  1052.  
  1053. Does it matter whether I rename *.acc's to *.prg's prior to running them from
  1054. within the Neo4/Geneva environment? I am talking about running them from the
  1055. desktop.
  1056.  
  1057. I have noticed when running an accessory from the desktop with its .acc
  1058. extension that it shows up in the task menu as an accessory.
  1059.  
  1060. Just what is the appropriate way in which to deal with accessories that I want
  1061. to run from the desktop instead of as accessories loaded at bootup? Does it
  1062. really matter?
  1063.  
  1064. Thanks in advance,
  1065.  
  1066. Lorne....
  1067.  
  1068.  ------------
  1069. Category 17,  Topic 4
  1070. Message 43        Sat Sep 17, 1994
  1071. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:59 EDT
  1072.  
  1073. Dan, anyone -
  1074.  
  1075. Just noticed something about Neo4 in ST Low.  (At least in my set up)
  1076.  
  1077. When I select an icon on the desktop, the title bar under it gets visually
  1078. garbled and unreadable.  This is only a petty inconvenience and all works
  1079. properly so it's only cosmetic.
  1080.  
  1081. Also, and I don't know if this has to do with the memory fragmentation but
  1082. while trying out desktop pics I can go through a bunch without incident, then
  1083. all of a sudden I'll try to load another and get a crash.  click on OK and
  1084. exit Neo4 to the Geneva Nodesktop.
  1085.  
  1086. I usually don't change desktop pics with such frequency <G>, but it struck me
  1087. as odd that after checking out maybe 10 different pics (IMG and BMP) I crashed
  1088. on the 11th.
  1089.  
  1090. Just callin' 'em as I see 'em...
  1091.  
  1092. Matt
  1093.  
  1094.  ------------
  1095. Category 17,  Topic 4
  1096. Message 44        Sat Sep 17, 1994
  1097. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 00:51 PDT
  1098.  
  1099. Lorne,
  1100.  
  1101. If the software is designed to run as a PRG or ACC then the only difference is
  1102. that Geneva will load the ACC files into Desk menu and they will remain
  1103. resident the same as if you booted with them.  PRG files will terminate and
  1104. remove themselves from memory when exited.
  1105.  
  1106. If the software is not designed to run as either a PRG or ACC, then renaming
  1107. it can do some very strange (and bad) things -- it's not reccommended.
  1108.  
  1109.  
  1110. Matt,
  1111.  
  1112. The garbage under the icons can be caused by, or by errant software. Since it
  1113. happens in low rez only, I'd guess it's the latter.  Maybe an accessory that's
  1114. not compatible with low rez?  Try removing AUTo and ACC files and see if that
  1115. clears it up...
  1116.  
  1117.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1118.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  1119.  
  1120.  ------------
  1121. Category 17,  Topic 4
  1122. Message 46        Sat Sep 17, 1994
  1123. M.RIVMAN1 [MATT]             at 08:04 EDT
  1124.  
  1125. Tim -
  1126.  
  1127. Well, your post started me thinking.  I haven't added any AUTO or ACC's since
  1128. the last time it was working fine, BUT...
  1129.  
  1130. I use a boot manager and had been using the Lowrez.INF file created way back
  1131. when I only had the 520 STm w/ TOS 1.04.  Saved a new .INF file from the MSTe
  1132. and used that to boot with and 'VIOLA!' <G>  works like a charm.
  1133.  
  1134. Thanks for the brain cortex stimulation!!!
  1135.  
  1136. Matt
  1137.  ------------
  1138. Category 17,  Topic 4
  1139. Message 47        Sat Sep 17, 1994
  1140. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 07:39 PDT
  1141.  
  1142.  Dan, is there any way to assign an icon to a name in a group after
  1143.  you've increased the name past the 8 and 3 limit? I see that
  1144.  icons in groups retain their icon image until you give them a
  1145.  longer name, and then they default to program icons.
  1146.  Thanks
  1147.  Tom W.
  1148.  
  1149.  ------------
  1150. Category 17,  Topic 4
  1151. Message 48        Sat Sep 17, 1994
  1152. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:54 EDT
  1153.  
  1154. Tim (and others),
  1155.  
  1156. Good points on the issue of memory fragmentation. But Damien's right, guys:
  1157. Memory fragmentation is not a problem except when it prevents the proper
  1158. loading and execution of a program.
  1159.  
  1160. Frank,
  1161.  
  1162. No Aladdin-Neo4 problems here, at any point. I also don't have any desktop
  1163. notes. I'll try running with notes and see what happens.
  1164.  
  1165. Perf,
  1166.  
  1167. Spoolers won't help speed up Works' internal print routines, but they can
  1168. speed up the printing process itself -- if they are large enough. You'd need a
  1169. really large ram-based spooler to help in most cases, though. GEM-Spool (or, I
  1170. suppose, any other spool-to-disk system) will work better for large files.
  1171.  
  1172. JAB,
  1173.  
  1174. If (in the icon editor) you drag another icon to one of the default icons,
  1175. that new icon is taken as the default. (As Matt and Tim and Tom and Gerry
  1176. already said.... I'm really late here!)
  1177.  
  1178. Louis,
  1179.  
  1180. The .INF files are already commented; open up a COPY in STeno or your favorite
  1181. substitute WITH WORD-WRAP OFF and you'll see where all the sections are.
  1182.  
  1183. JAB,
  1184.  
  1185. Booting directly into Neo4 should save some memory, if I understand the way
  1186. the Atari's ROM desktop works.
  1187.  
  1188. Neoload doesn't have to be placed in any specific order as long as it follows
  1189. JAR (make JAR first and consider it invisible <g>), but it's ALWAYS possible
  1190. that some rogue auto-folder TSR could cause a problem for all TSRs that follow
  1191. it. :)
  1192.  
  1193. Gaitor,
  1194.  
  1195. I'd guess that the single biggest source of Neo 3.x and 4 installation
  1196. problems come from a boot manager's action, which is usually not understood
  1197. well enough by users. Users sometimes complain about memory loss (the
  1198. computer's, not theirs!) and poor running, when in fact TWO copies of NeoDesk
  1199. are being loaded, and so on. I suggest setting up Neo4 without a boot manager
  1200. first, then stepping lightly into the boot-manager process. As for the bootup
  1201. resolution, TOS is probably taking the bootup res from the hard disk when you
  1202. reboot.
  1203.  
  1204. Tim,
  1205.  
  1206. Edge has caused no problems here on two machines, and in fact has *solved*
  1207. more problems than I could count. Whazzamatta with the setup you have? <g>
  1208.  
  1209. Lorne,
  1210.  
  1211. Under Geneva, an ACC that you run on the fly is still an ACC. That's why it
  1212. shows up in the ACC list.
  1213.  
  1214. Some DAs don't like to be run that way, but most do fine. I went through 300+
  1215. DAs a few weeks ago, running them from the NeoDesktop (and having to reboot
  1216. many times from crashes caused by poorly written DAs). But only a few of the
  1217. ones I'd consider properly written complained that they weren't being run at
  1218. bootup. (They don't stand up and say that, exactly; they usually show a
  1219. message that says they can't find a certain companion file.)
  1220.  
  1221. In most kinds of use, it doesn't matter which way you run DAs.
  1222.  
  1223. Al
  1224.  
  1225.  ------------
  1226. Category 17,  Topic 4
  1227. Message 49        Sun Sep 18, 1994
  1228. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 01:38 PDT
  1229.  
  1230. Al,
  1231.  
  1232. If you are not running Geneva and using "Unload for execute", it WILL
  1233. eventually "prevent the proper laoding an execution of a program".  The
  1234. fragmentation is cumulative.  With 4MB it can get bad enough to crash my
  1235. system after only 4 or 5 program runs.
  1236.  
  1237. At this point in time I'd have to say "Unload for execute" is pretty useless
  1238. because of cumulative fragmentation, at least on systems with only "ST" RAM.
  1239. Maybe it works better on a TT?  I dunno...
  1240.  
  1241.  Here's an example: (no Geneva, "Unload" ON)
  1242.  
  1243.  Boot........ 3433374 ST RAM in 2 blocks - Largest block = 3390638
  1244.  Ran STeno... 3403606 ST RAM in 4 blocks - Largest block = 2886780
  1245.  Ran MemFile. 3398474 ST RAM in 5 blocks - Largest block = 2585562
  1246.  Ran RateHD.. 3393342 ST RAM in 7 blocks - Largest block = 2114552
  1247.  Icon Editor. 3434402 ST RAM in 9 blocks - Largest block = 1775000
  1248.  Ran MultiWriter and crashed after exiting (Neo-4 couldn't reload)
  1249.  
  1250. I find it very curious that the total ST RAM figure keeps changing? That
  1251. should remain the same after boot!  I have done this several times with
  1252. similar results.  In fact, the blocks and RAM figures are often identical
  1253. regardless of what I run -- this leads me to believe that problem is something
  1254. internal in Neo-4 (that, and the fact that it didn't happen under Neo-3).
  1255.  
  1256. And with Geneva, I have so little memory available small frags do make a
  1257. difference with some programs.  If we all had 20 megabytes like "some people I
  1258. know" I guess I wouldn't care about frags either.  *8^)
  1259.  
  1260. But when hitting the help key and using the Icon editor a few times shreads my
  1261. memory into 8 blocks, and reduces the largest block from 2.3MB to 1.5MB, I'd
  1262. say it's pretty significant.  (And anyone who thinks losing a third of his
  1263. memory isn't significant has got WAY to much RAM on his hands!)
  1264.  
  1265. So I still say leave "Unload for execute" OFF, and use "No limit" in the
  1266. memory dialog.  And if you're running Geneva, watch out for the icon editor!
  1267. (Unless you've got 20 megabytes...)
  1268.  
  1269.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1270.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  1271.  
  1272. PS: Dan, did you catch the LOW to MEDIUM bug, yet?  With TOS 1.4 Neo-4 will
  1273. let you go from MEDIUM rez to LOW rez, but not the other way around (you're
  1274. stuck in low rez)!
  1275.  ------------
  1276. Category 17,  Topic 4
  1277. Message 50        Sun Sep 18, 1994
  1278. M.RIVMAN1 [MATT]             at 07:57 EDT
  1279.  
  1280.   HEY! Al's back!
  1281.  
  1282. Welcome back, Al! <G>
  1283.  
  1284. Matt
  1285.  ------------
  1286. Category 17,  Topic 4
  1287. Message 51        Sun Sep 18, 1994
  1288. R.SCHWEIKERT                 at 11:42 EDT
  1289.  
  1290. Hi Dan, I just installed my copie of Neodesk and will send in my registration
  1291. tomorrow. I also read through a few of the messages in here and found that
  1292. everyone  is already heavily working with Neodesk and everyone has a lot of
  1293. suggestions. I'm not that far yet and just have a simple question, how do I
  1294. change the name under the 'Hard Disk' icon, from 'Hard Disc', to whatever else
  1295. I think is nice. Thanks Robert
  1296.  ------------
  1297. Category 17,  Topic 4
  1298. Message 52        Sun Sep 18, 1994
  1299. L.BUDNICK [Lorne]            at 10:44 CDT
  1300.  
  1301. All,
  1302.  
  1303. Thanks for the feedback regarding running *.acc's with Geneva/Neo4.
  1304.  
  1305. Regarding problems with Aladdin and/or Edge with the Geneva/Neo4 environment,
  1306. there have been NONE here either. I must say that since bringing up this
  1307. environment on my system, it has been very stable.
  1308.  
  1309. Al,
  1310.  
  1311. You had mentioned sometime ago about creating an RSC folder and running ALL of
  1312. your .rsc files from within such a folder. I assume to accomplish this you
  1313. create a RSCPATH= statement within the GEM.CFG file. Is this correct? If so,
  1314. has this worked out well? Do any programs have problems with this approach?
  1315.  
  1316. Thanks in advance,
  1317.  
  1318. Lorne....
  1319.  
  1320.  ------------
  1321. Category 17,  Topic 4
  1322. Message 53        Mon Sep 19, 1994
  1323. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:55 PDT
  1324.  
  1325. Here's a trick that might help some of you...
  1326.  
  1327. Some options set in "Install application" or "Program info file" won't work
  1328. under Geneva with TOS applications.  For instance setting single-tasking or
  1329. changing cache/CPU-speed for a TOS app doesn't work because they are loaded by
  1330. another program (GNVA_TOS) and the defaults reset when that runs.
  1331.  
  1332. Here's what you do... change the .TOS to .PRG and create a "Program info file"
  1333. for it.  Then in the dialog under "Program type" select TOS, set your other
  1334. required options and save it.  Now the program will still run like a TOS app,
  1335. but will not use GNVA_TOS so the options will stick.
  1336.  
  1337.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1338.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  1339.  
  1340.  ------------
  1341. Category 17,  Topic 4
  1342. Message 54        Mon Sep 19, 1994
  1343. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 08:25 EDT
  1344.  
  1345. Tim,
  1346.  
  1347. I never unload for execute, even on the 4-meg ST, so maybe that's why I formed
  1348. my opinion of the fragmentation problem. I can see what you are pointing to.
  1349. Leaving Neo's stub in memory seems like a much better idea. As I recall, Neo
  1350. 3.x leaves only 35K or so in memory when it runs an app (I'm talking about a
  1351. non-Geneva system here). I don't know yet what Neo 4's actual memory toll is
  1352. in dynamic terms, but of course it handles memory in a much different way (as
  1353. you have pointed out).
  1354.  
  1355. Matt,
  1356.  
  1357. Shhhh! :-)
  1358.  
  1359. Robert,
  1360.  
  1361. Click once on any icon on the desktop and press control-D.
  1362.  
  1363. Lorne,
  1364.  
  1365. There is no RSCPATH statement. The PATH statement is all that is needed (under
  1366. Geneva or plain old TOS).
  1367.  
  1368. RSC files aren't run; they're used to support applications and accessories.
  1369. Usually they contain the menus and dialogs. (And many apps have those
  1370. resources built in, so there are no separate RSC files in many cases.)
  1371.  
  1372. Install 1stView or 1stGuide as the default viewer under NeoDesk, and you can
  1373. merely double click on any RSC file to view it. Use control-left- or control-
  1374. right-arrow to scroll through large RSC files. (1stView and 1stGuide also
  1375. display texts, IMG files and IFF files, play SND samples, and, in the case of
  1376. 1stGuide, display JPEG and MPEG files as well. I consider them the finest
  1377. utilities of their kind in the multi-platform environment I live in day by
  1378. day.)
  1379.  
  1380. Al
  1381.  ------------
  1382. Category 17,  Topic 4
  1383. Message 55        Mon Sep 19, 1994
  1384. GRIBNIF [Dan]                at 17:51 EDT
  1385.  
  1386. Gaitor,
  1387.  
  1388.   Unfortunately, the "Video Mode" dialog does not work properly unless you
  1389. have a Falcon, Geneva, or MultiTOS. The next version fixes this.
  1390.  
  1391. Louis,
  1392.  
  1393.   Modifying the line in the INF file will have no effect. Sorry.
  1394.  
  1395. Lyre,
  1396.  
  1397.   The list of dialogs is bound to change eventually, and I'd rather not put up
  1398. a "definitive" list which isn't.
  1399.  
  1400. Perfesser,
  1401.  
  1402.   1. This is a known problem, due to a function which is supposed to work on
  1403. the Falcon but doesn't. The next version of NeoDesk fixes this.
  1404.  
  1405.   2. NeoControl doesn't really do anything to affect printing. Perhaps it is
  1406. actually something to do with Speedo. Try increasing your cache sizes in
  1407. OUTLINE.ACC and see if that helps.
  1408.  
  1409.   You might notice some speed increase in printer output if you also use the
  1410. SPOOLxxx program, included with NeoDesk. Depending on what type of printer you
  1411. are using (esp. dot matrix) you may not be able to speed up printer output
  1412. any.
  1413.  
  1414. Frank G,
  1415.  
  1416.   That's not the way the INF file format works. It needs a constant number of
  1417. items per line. You have to add a completely new line.
  1418.  
  1419. JAB,
  1420.  
  1421.   That's right, you don't need the warranty card because it was an upgrade.
  1422.  
  1423.   I just spent about an hour tracing this one, and it looks like a bug in the
  1424. Falcon ROMs. The call which is supposed to turn the Blitter on or off resets
  1425. the color palette for some reason. I wasn't even aware the Falcon had a
  1426. Blitter, but this OS function says it does, so NeoDesk tries to turn it on,
  1427. and the OS then resets the color palette. I'll try reversing the order of the
  1428. color changes with the Blitter on/off and see if this works.
  1429.  
  1430.   I know about the "Illegal function" alerts. You can just ignore them.
  1431.  
  1432.   Just drag the old icons to the trashcan and copy your new ones into the
  1433. NeoDesk Icons window.
  1434.  
  1435. Tim & Jack,
  1436.  
  1437.   I just tried Unload for Execute with Install App, and it worked fine in all
  1438. three modes. Perhaps you are trying to Install the NPI? In that case, the
  1439. Install would override the NPI, if I recall correctly.
  1440.  
  1441.   What programs does it disappear with? I have not seen this happen.
  1442.  
  1443.   I've tried the control panel on a stock Mega 2, and the Blitter option works
  1444. perfectly. What resolution are you in? Ah, you have a T25, maybe that's the
  1445. reason. I'll try it on my system at home.
  1446.  
  1447.   The only way to really avoid memory fragmentation is to use the "Always take
  1448. xxx Kb" option in the "Memory" dialog. This is the equivalent of the way
  1449. NeoDesk 3 used to do it. This is just the price you pay for having everything
  1450. dynamically allocated. Memory fragmentation itself should not cause any sort
  1451. of unreproduceable problems, there is usually another cause (as in the case of
  1452. losing icons when quitting the editor.)
  1453.  
  1454.   The icon editor repositions icons like it does for some very specific
  1455. reasons that are too complicated to go into. That's the way it's probably
  1456. going to stay.
  1457.  
  1458.   NeoDesk always uses VDI mode now. The types of drawing functions used became
  1459. too complex to support Line A mode anymore.
  1460.  
  1461. Matt,
  1462.  
  1463.   Thanks for the additional info on the trashcan. I'm probably going to get to
  1464. that this afternoon.
  1465.  
  1466.   NeoDesk 4's "Set Video" option will not work properly unless you either have
  1467. a Falcon or have MultiTOS or Geneva. For now, just use your boot manager to
  1468. copy over the appropriate DESKTOP.INF file.
  1469.  
  1470.   You have to make sure you wait until you see your hard disk driver's boot
  1471. message on the screen before holding the Control key. You may have been
  1472. holding it too soon. It will prevent Geneva from loading any DA's or anything
  1473. from the GEM.CNF file. The other alternative is to hold Alt, which will just
  1474. prevent Geneva and/or NeoDesk from running (depending on when you start to
  1475. hold it.)
  1476.  
  1477.   The only reason I know of for the text under an icon getting garbled is
  1478. either an old Speedo GDOS version or a misbehaving screen accelerator program.
  1479. NeoDesk uses regular VDI text calls for that.
  1480.  
  1481. Jack L,
  1482.  
  1483.   I found the reason for the disappearing icons, and I've already fixed it for
  1484. the next version. It only happens when you run the icon editor. If you had
  1485. reloaded the INF file immediately after quitting the editor (and not saved it
  1486. again) everything would have been restored.
  1487.  
  1488. Tom W,
  1489.  
  1490.   1. If you can give me any definite way to get it to lock up, I'd be glad to
  1491. have a look. You're the first one to mention this so far.
  1492.  
  1493.   2. This is a problem that I've already fixed for the next version.
  1494.  
  1495.   3. This is a documented (in the README file) problem with Geneva 003.
  1496.  
  1497.   Unfortunately, for now, changing the name of an icon in a group affects its
  1498. icon. This is fixed for the next version.
  1499.  
  1500. Dan
  1501.  
  1502.  ------------
  1503. Category 17,  Topic 4
  1504. Message 56        Mon Sep 19, 1994
  1505. C.NICHOLLS [BILL]            at 18:26 PDT
  1506.  
  1507. I received NeoDesk 4 last week. Everything seems to work fine with one
  1508. exception. I can no longer use GEMSpool2. It refuses to open either with other
  1509. accessories on boot up or from the desktop -- if I try it doesn't open and
  1510. freezes the machine. Has anyone else experienced this or found a solution to
  1511. it?
  1512.  
  1513. Otherwise, it's an impressive development, with considerably greater
  1514. convenience and flexibility. Of course, I've only discovered a few of the new
  1515. features so far. It works beautifully with Geneva. I can well believe Al's
  1516. statement that this is the best GUI on any platform. If only the rest of the
  1517. computing world had any idea that this was so...
  1518.  
  1519. Bill
  1520.  ------------
  1521. Category 17,  Topic 4
  1522. Message 57        Mon Sep 19, 1994
  1523. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:07 EDT
  1524.  
  1525. Great tip, Tim. Another way would be to add a third extender for TOS apps to
  1526. the list of executable types within G and Neo 4, and then keep these apps from
  1527. being launched by G_TOS.
  1528.  
  1529. Al
  1530.  ------------
  1531. Category 17,  Topic 4
  1532. Message 58        Mon Sep 19, 1994
  1533. J.LEMLEY [Jack]              at 22:15 CDT
  1534.  
  1535. Dan,
  1536.         I'm perfectly willing to set the memory setting to always take xxx k
  1537. of memory except as I stated earlier I have set that setting at 400K and get
  1538. the following alert after the Neo screen but before the desktop:
  1539.  
  1540. This operation requires more memory than is permitted in the memory dialog.
  1541. Continue anyway?
  1542.  
  1543.  
  1544. Have any ideas?
  1545.  
  1546. Thanks
  1547.  Jack
  1548.  ------------
  1549. Category 17,  Topic 4
  1550. Message 59        Mon Sep 19, 1994
  1551. L.BUDNICK [Lorne]            at 22:44 CDT
  1552.  
  1553. Al,
  1554.  
  1555. Thanks for the response regarding .rsc files. I guess I really wasn't that
  1556. clear in my post though. :^)
  1557.  
  1558. I realize that you do not 'run' .rsc files. What I really meant was whether
  1559. placing ALL .rsc files in one common folder created problems for any of the
  1560. applications that required a .rsc when it was loaded. I kind of like the idea
  1561. of cleaning things up by putting ALL .rsc files in one place.
  1562.  
  1563. Hopefully this makes a bit more sense then my original post.
  1564.  
  1565. Lorne....
  1566.  
  1567.  ------------
  1568. Category 17,  Topic 4
  1569. Message 60        Mon Sep 19, 1994
  1570. L.BUDNICK [Lorne]            at 22:50 CDT
  1571.  
  1572. Bill,
  1573.  
  1574. Not that this necessarily solves your immediate problem, but I am using the
  1575. registered version of GEMSpool 3.1 with Neo4 and Geneva and it is working
  1576. great. I am running it as one of MANY accessories.
  1577.  
  1578. You might want to consider upgrading if it turns out to be a problem with the
  1579. earlier version.
  1580.  
  1581. Lorne....
  1582.  
  1583.  ------------
  1584. Category 17,  Topic 4
  1585. Message 61        Tue Sep 20, 1994
  1586. J.BATES15 [JAB]              at 01:59 EDT
  1587.  
  1588. Dan,
  1589.  
  1590. Thanks for tracking that down.  Is there a way that I can tell Neo not to use
  1591. the Blitter on loading?  BTW, I've found that I can do almost everything I
  1592. need to from Geneva and only load Neo when I Have to and Memory Fragmentation
  1593. is less an issue.  Thanks again for two great products.
  1594.  
  1595. Later,
  1596.  
  1597. Jab
  1598.  ------------
  1599. Category 17,  Topic 4
  1600. Message 62        Tue Sep 20, 1994
  1601. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 07:34 EDT
  1602.  
  1603. Bill,
  1604.  
  1605. GEM Spooler 2 works just fine here on both the ST and TT under G and Neo 4.
  1606. Try reinstalling a clean copy. (What else is running? What's the base
  1607. platform?)
  1608.  
  1609. Al
  1610.  ------------
  1611. Category 17,  Topic 4
  1612. Message 63        Tue Sep 20, 1994
  1613. FAIRWEATHER [David]          at 07:14 PDT
  1614.  
  1615. Duh, I seem to have forgotten the keystroke combinations for doing warm and
  1616. cold resets from TOS 1.4.  What are they? I looked in the Neodesk 4 manual's
  1617. index and couldn't find anything about resets.  Doesn't Neodesk 4 provide
  1618. keyboard reset capabilities to early TOS versions?
  1619.  
  1620.  ------------
  1621. Category 17,  Topic 4
  1622. Message 64        Tue Sep 20, 1994
  1623. GRIBNIF [Dan]                at 15:19 EDT
  1624.  
  1625. David F,
  1626.  
  1627.   Once NEOLOAD has run Control-Alt-Delete does a warm boot, and Control-Alt-
  1628. Undo does a cold one, regardless of TOS version. Maybe we left this out of the
  1629. manual. I'll take a look.
  1630.  
  1631. JAB,
  1632.  
  1633.   You can try changing that setting in your INF files, but I don't know for
  1634. sure if that's going to work. I've come up with a workaround for this TOS bug
  1635. in the next version of NeoDesk.
  1636.  
  1637. Jack,
  1638.  
  1639.   Do you have a large number of icons in your NEOICONS.NIC file? How about a
  1640. background picture? There has to be something that is requiring a lot of
  1641. memory. I normally run it with the limit set to 250K on our TOS 1.2 machine
  1642. here in the office and don't get the alert unless I'm doing something very
  1643. memory-intensive. But this is long after the program has come up.
  1644.  
  1645. Dan
  1646.  ------------
  1647. Category 17,  Topic 4
  1648. Message 65        Tue Sep 20, 1994
  1649. A.VALENT [Mike]              at 18:17 EDT
  1650.  
  1651. Dan, how far along are you on filling the backorders? I'm a late (July)
  1652. backorderer for the Neo 4/Geneva package.
  1653.  ------------
  1654. Category 17,  Topic 4
  1655. Message 66        Tue Sep 20, 1994
  1656. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 18:26 EDT
  1657.  
  1658. Lorne,
  1659.  
  1660. Ah, in my obtusity I didn't help answer the RSC question. Yes, there are some
  1661. (especially old) apps and DAs that do not use the environment statement no
  1662. matter what. You find which ones have that problem by experiment.
  1663.  
  1664. But in nearly all cases putting the RSC files in a RSC folder, and making sure
  1665. that folder is near the beginning of the first partition on your hard drive,
  1666. works fine. (Access is faster from the outer area of the hard drive.)
  1667.  
  1668. Al
  1669.  ------------
  1670. Category 17,  Topic 4
  1671. Message 67        Tue Sep 20, 1994
  1672. W.TURCZYNSK1 [Bill]          at 20:41 EDT
  1673.  
  1674. All:
  1675.  
  1676.   Got NeoDesk4 today!  After registration and installing all I get is three
  1677. bombs.  I've tried six times with no difference.  One time I deleted the
  1678. NEOLOAD file in the AUTO folder and it booted with alert boxes that it
  1679. couldn't find the RSC file than something else.  Rebooted then and it hung on
  1680. the NeoDesk title box.
  1681.  
  1682.   I'm using a STacy4.  I've just installed the latest ICD HD boot prg. and may
  1683. try going back to the older version unless I get an answer here.
  1684.  
  1685. [Bill]
  1686.  ------------
  1687. Category 17,  Topic 4
  1688. Message 68        Tue Sep 20, 1994
  1689. D.MCANDREW [Simulator]       at 20:54 EDT
  1690.  
  1691. Uuuhh, Dan...... is there some reason why the selectable default button for
  1692. the FORMAT function is now the FORMAT button instead of the CANCEL button (as
  1693. in ND3) ?? Not meaning to be picky, but I could leave that function window
  1694. with a simple RETURN instead of accidently invoking the FORMAT again. (As in
  1695. "keybounce"?)
  1696.  ------------
  1697. Category 17,  Topic 4
  1698. Message 69        Tue Sep 20, 1994
  1699. L.BUDNICK [Lorne]            at 20:00 CDT
  1700.  
  1701. Al,
  1702.  
  1703. Thanks!!!! I most have asked the question in a manner that was understandable
  1704. this time. :^) You provided the exact info I was seeking when I asked the
  1705. question.
  1706.  
  1707. Lorne....
  1708.  
  1709.  ------------
  1710. Category 17,  Topic 4
  1711. Message 70        Tue Sep 20, 1994
  1712. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:49 EDT
  1713.  
  1714. Bill,
  1715.  
  1716. We'd need more info on what else is running, and what DAs and so on.
  1717.  
  1718. Usually, the cause of a faulty installation is a mixture of old and new files
  1719. and/or the unfortunate fact that a bot manager can run Neo 4 twice. Get rid of
  1720. the boot manager if you are using ne until you have everything working right.
  1721.  
  1722. Al
  1723.  ------------
  1724. Category 17,  Topic 4
  1725. Message 71        Wed Sep 21, 1994
  1726. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:27 PDT
  1727.  
  1728. Al,
  1729.  
  1730. I have one program that requires 3.5 MB, and it won't run with Neo resident.
  1731. Won't run under Neo-4 AT ALL because of the fragmentation (worked fine under
  1732. Neo-3).  It's only a demo, but it's one I like to run to show off.  Now I have
  1733. to quit NeoDesk to run it.  [ARGHH!]
  1734.  
  1735. I also prefer to unload for PageStream when printing to a Laser. Won't even
  1736. print to an HP4 at 600 dpi with Neo/Geneva in memory (runs out of RAM).
  1737. 'course PageStream doesn't need any help to frag memory, it does it all on
  1738. it's own.  [sigh]
  1739.  
  1740. Oh well... hopefully this will all be fixed with the patch.
  1741.  
  1742. BTW, how do I keep a TOS app from being launched by GNVA_TOS?  I thought it
  1743. automatically launched 'em all?
  1744.  
  1745.  
  1746. Dan,
  1747.  
  1748. Just tried "Unload" with "Install app" and it worked this time?  Hmm?? Must
  1749. have stayed up too late when I "found" that one!  Oh well...
  1750.  
  1751. The Control Panel Blitter option does not work, though.  Don't see why the T25
  1752. would affect it -- never confused anything else (including Neo-3)?  Oh well,
  1753. maybe I'll pull the covers tommorow and test that theory (don't have a non-T25
  1754. machine with a blitter)?
  1755.  
  1756. Okay, on the icon editor repositioning thing, I'll take your word for it (and
  1757. I'll learn to live with it).
  1758.  
  1759. As for the memory fragmenting... I don't see why Neo-4 should frag memory when
  1760. quitting a program run with unload on.  Sorry, dude, this is a BUG!  When the
  1761. program quits, all should return to the way it was.  I mean if "the price you
  1762. pay for having everything dynamically allocated" is crashing after 4 or 5
  1763. program runs, and not being able to run some programs at all, I'd say it might
  1764. be time to go back to Neo-3.  And the "Take ___" option isn't a solution
  1765. because it defeats the purpose of using "Unload" -- you don't get more free
  1766. RAM to work with.  In fact, if you set it high enough to avoid most of the
  1767. "not enough memory" alerts, you actually get LESS!  This NEEDS to be fixed!
  1768.  
  1769. And last, but not least, if I turn OFF "Confirm copies/moves" and have the
  1770. drag option set to "ask", I'd like the old, small [Copy] [Move] [Cancel]
  1771. dialog back (PLEASE!).  The current copy dialog is too busy and confusing (and
  1772. the copy/move buttons are way too small).  I mean now there's really no
  1773. difference between "confirm-copy" and "ask"? Doesn't make sense.
  1774.  
  1775. Don't take all my bitching to personally.  It's not that I don't like Neo-4.
  1776. On the contrary, I think it "looks" great, I just need it to start working
  1777. right.  I appreciate all the effort, you just gotta fix that friggin fraggin!
  1778.  
  1779.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1780.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  1781.  
  1782.  ------------
  1783. Category 17,  Topic 4
  1784. Message 72        Wed Sep 21, 1994
  1785. GRIBNIF [Dan]                at 13:03 EDT
  1786.  
  1787. Tim,
  1788.  
  1789.   Well, after thinking about it I did come up with one change that I made
  1790. which does seem to decrease fragmentation somewhat. It definitely removes the
  1791. fragmentation problems caused by just entering and quitting the icon editor.
  1792.  
  1793. Simulator,
  1794.  
  1795.   Hmpf! You're right! I'll fix that.
  1796.  
  1797. Bill T,
  1798.  
  1799.   I think you'd better give me a call at (413) 247-5620, from 10 to 6 Eastern.
  1800. This is going to be too difficult to fix without getting a lot more info from
  1801. you.
  1802.  
  1803. Mike V,
  1804.  
  1805.   Your order went out on the 14th.
  1806.  
  1807. Dan
  1808.  ------------
  1809. Category 17,  Topic 4
  1810. Message 73        Wed Sep 21, 1994
  1811. J.BATES15 [JAB]              at 19:57 EDT
  1812.  
  1813. Dan,
  1814.  
  1815. The ROM bug also shows up when I call the chip config from the Neocontrol
  1816. panel.  And Neocontrol still doesn't save my colors ever. It always goes to
  1817. the system defaults.  What am I missing?
  1818.  
  1819. Later,
  1820.  
  1821. JAB
  1822.  ------------
  1823. Category 17,  Topic 4
  1824. Message 74        Wed Sep 21, 1994
  1825. W.TURCZYNSK1 [Bill]          at 21:15 EDT
  1826.  
  1827. Al/Dan:
  1828.  
  1829.   I installed NeoDesk4 manually and all is fine but I think that I've found
  1830. the problem.  I updated from NeoDesk3 so I had JARXXX in my AUTO folder and it
  1831. seems that the installation writes a JAR10 but I had a JAR30 already.  It
  1832. didn't overwrite the JAR30 so I had two of them!
  1833.  
  1834. [Bill]
  1835.  ------------
  1836. Category 17,  Topic 4
  1837. Message 75        Wed Sep 21, 1994
  1838. K.OLSON10 [KenO.]            at 22:20 EDT
  1839.  
  1840. Hi!
  1841.  
  1842. Got Neo4 yesterday.  Like it - but.  Can't seem to get it to come up at
  1843. boottime.  I used the install.prg.  What I get  when I boot is my Atari
  1844. desktop.  If I run the neo.prg that gets written into the auto folder it tells
  1845. me I don't have the right files (RSC).  However if I run it from the NEO
  1846. folder created on C then I can get NEO to work.
  1847.  
  1848. I am using a Falcon.  I tried with my usual AUTO and ACC stuff and also bare
  1849. with auto.prg's or ACC's.  Still same results.
  1850.  
  1851. If I copy the requested files over into the AUTO folder. then when I run NEO
  1852. from the auto I get call error msg's.
  1853.  
  1854. I took a good look at the man but could not see that I skipped anything.
  1855.  
  1856. KenO. :)
  1857.  
  1858.  ------------
  1859. Category 17,  Topic 4
  1860. Message 76        Wed Sep 21, 1994
  1861. C.NICHOLLS [BILL]            at 21:23 PDT
  1862.  
  1863. Lorne and Al,
  1864.  
  1865. Thanks. The problem with GSpool2 arose with an identical set-up to the one I
  1866. was using with NeoDesk 3.04, along with Geneva, on a Mega 4 STE. I have since
  1867. installed a newly downloaded copy of GSpool and reduced the number of other
  1868. accessories running at boot-up to save memory. I'm now running TaskManager,
  1869. Trashcan, Silkmouse, Bermuda Clock and Warp 9 CP. I still have the same
  1870. problems with GSpool.
  1871.  
  1872. I then tried running Spooler.PRG as Spooler100 from the auto folder. This
  1873. works okay but seems to disable the Desktop Pattern editing in Neo4,
  1874. substituting a pattern I don't like and can't change with the Icon Editor. So
  1875. I'm now trying it from the desktop after boot up. All things considered, I
  1876. wish I could use GSpool instead.
  1877.  
  1878. Bill
  1879.  ------------
  1880. Category 17,  Topic 4
  1881. Message 77        Wed Sep 21, 1994
  1882. T.CARMAN [Tom Carman]        at 23:25 MDT
  1883.  
  1884. Dan,
  1885.  
  1886. I still have not been able to get the NeoDesk Control Panel or the NeoQueue
  1887. Accessory to work with NeoDesk 4 when it is run as an accessory.  Have you had
  1888. any further insights into what might be the cause?
  1889.  
  1890. Tom Carman (The Sermonator)
  1891.  ------------
  1892. Category 17,  Topic 4
  1893. Message 78        Wed Sep 21, 1994
  1894. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 23:18 PDT
  1895.  
  1896. Dan,
  1897.  
  1898. What I need is for you to fix the fragging on "Unload for execute". Good work
  1899. on the icon editor, though... keep it up!
  1900.  
  1901.  
  1902. KenO.,
  1903.  
  1904. You need to install the copy of NEOLOAD in the NEODESK folder as an
  1905. autorunning application from the Falcon desktop.  Select NEOLOAD.PRG then go
  1906. to Install Application, select the AUTO button, then save the desktop and
  1907. reboot.
  1908.  
  1909. If you are using a boot manager then your problem is the boot manager is
  1910. overwriting your NEWDESK.INF file and you must reconfigure it (or turn it
  1911. off).
  1912.  
  1913.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  1914.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  1915.  ------------
  1916. Category 17,  Topic 4
  1917. Message 79        Thu Sep 22, 1994
  1918. J.LEMLEY [Jack]              at 06:30 CDT
  1919.  
  1920. Dan,
  1921.         Regarding the take 400k mem all the time. I have a 13k picture loaded
  1922. and 73 icons in the icon file (only 16 on the desktop including drive icons).
  1923. What do you think?
  1924.  
  1925. Thanks
  1926.  Jack
  1927.  ------------
  1928. Category 17,  Topic 4
  1929. Message 80        Thu Sep 22, 1994
  1930. GRIBNIF [Dan]                at 12:50 EDT
  1931.  
  1932. Jack,
  1933.  
  1934.   The best way to set that option is to look at what the Memory dialog says is
  1935. the amount allocated by NeoDesk, at a time when you've got a few windows open
  1936. and other things that express the average use. Add a few K onto that number
  1937. and put that into "Take".
  1938.  
  1939.   As you can also see from my messages to Tim, you will probably still
  1940. eventually get alerts asking for more memory in 001, but that will be fixed in
  1941. 002.
  1942.  
  1943. Tim,
  1944.  
  1945.   I spent a good deal of time last night playing with it when used without
  1946. Geneva, and I think I found and corrected the biggest reason for
  1947. fragmentation. It was actually that there was a block of memory that was not
  1948. getting freed when it should have been.
  1949.  
  1950. Tom,
  1951.  
  1952.   I can't remember if you were using a Falcon or not. If so, then you will
  1953. always get an "Illegal AES function" alert.
  1954.  
  1955.   Aside from that, I can't come up with any other reason. I assume you checked
  1956. to make sure they are the right versions (check the file dates against the
  1957. NeoDesk disk). Also, do they still cause problems if you rename them to PRG
  1958. and run that way?
  1959.  
  1960. Bill N,
  1961.  
  1962.   The desktop pattern in NeoDesk and the spooler are completely unrelated. I
  1963. don't know of any reason why using one would affect the other. It sounds as
  1964. though there's something else weird going on in the system. Try the old
  1965. "disable TSR's" route.
  1966.  
  1967. Ken O,
  1968.  
  1969.   Either follow what Tim said, or look on Page 7 of the manual, at the bottom
  1970. of the page.
  1971.  
  1972. JAB,
  1973.  
  1974.   Yes, I know that. It's all related. The next version has a workaround for
  1975. all cases.
  1976.  
  1977. Dan
  1978.  ------------
  1979. Category 17,  Topic 4
  1980. Message 81        Thu Sep 22, 1994
  1981. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 13:30 EDT
  1982.  
  1983. Tim,
  1984.  
  1985. Rename a TOS app's extender to TNG (TOS, no GNVA_TOS?) and set up the config
  1986. so that apps with that extender are treated as TOS apps. (VIA NPI, I suppose.)
  1987. GNVA_TOS should ignore it.
  1988.  
  1989. KenO,
  1990.  
  1991. Are you using a boot manager? If so, leave it out until you get Neo 4 running
  1992. properly.
  1993.  
  1994. Al
  1995.  
  1996.  ------------
  1997. Category 17,  Topic 4
  1998. Message 82        Thu Sep 22, 1994
  1999. F.GORON [Frank]              at 18:17 EDT
  2000.  
  2001. Hi Dan,
  2002.  
  2003. Some more thoughts,bugs,suggestions on ND4
  2004.  
  2005. Bugs:
  2006.  
  2007. The only thing I've come across recently is that if you try to delete an  icon
  2008. from a .NIC file with over about 480 icons in it, you get 2 bombs &  bounced
  2009. out of ND4. I've tried it with nothing but ND4 loaded & still the  same
  2010. problem.
  2011.  
  2012.  
  2013. Comments/Suggestions:
  2014.  
  2015. - Is there a limit on the size of an .INF file?
  2016.  
  2017. - On that suggestion I made about using the cycle gadgets in the Icon  Editor,
  2018. an even better idea would be to use left & right arrows on either  side the
  2019. same way you use them in the Window settings dialog box & others.
  2020.  
  2021.  - In the Icon Editor's "Samples" display at the bottom of the screen,
  2022. instead of Desktop & White backgrounds, you should use Desktop & Window
  2023. backgrounds. This would be more appropriate now that we can change the  color
  2024. and pattern of the windows in ND4.
  2025.  
  2026. - Could you add a minus sign to the plus sign to the Icon Editor? That  way, a
  2027. person could go either direction.
  2028.  
  2029. - How about different Letter placements for the different 2/4/16 color  icons?
  2030.  
  2031. - Could you allow Moving icons from a .NIC file to another? Right now, you can
  2032. only copy from one to another.  And while you're at it, how about  being able
  2033. to do a Copy/Move from a .NIC file window to an UNopened .NIC  icon?
  2034.  
  2035. - One last thing in the Icon Editor. I've just discovered the Patterns to  use
  2036. while drawing. When I went to use the checkerboard & stripe patterns,  instead
  2037. of drawing "data & no effect", which is what I expected, it drew  "data &
  2038. blank". I'm sure this is exactly the way you intended it to work,  but I think
  2039. the "data & no effect" would be more useful. Any chance I  could convince you
  2040. to either change these or add to them, or perhaps make  them user-
  2041. configurable?
  2042.  
  2043. - Could you add an Exit ("OK") button to the Control panel?
  2044.  
  2045.  
  2046. - Finally, since ND4's built-in file viewer swithches res to display  graphics
  2047. files, could it do the same for text files? It would be very  handy in 40-
  2048. column resolutions like ST low & TT low, as well as some of  the Falcon res's
  2049. to change to either ST med or ST high, depending on the  monitor being used.
  2050.  
  2051.  
  2052. - Also I noticed that when viewing graphics files, the colors were rather
  2053. dark & faded compared to viewing with any other viewing program.
  2054.  
  2055.  
  2056. Frank G.
  2057.  
  2058.  
  2059.  
  2060. PS
  2061.  
  2062. Matt,
  2063.  
  2064. Sheldon Winick insists that my (our) problem probably lies in the connection
  2065. fromthe syquest drive to the SCSI jack on the computer. Are you using the
  2066. Supra's "Monster" kit for discarding the host adapter & connecting  directly
  2067. between the drive & SCSI jack?
  2068.  
  2069.  
  2070. Frank
  2071.  
  2072.  whatever you had referred to it as. Perhaps my description of it did not do
  2073. it justice, made it seem more unconventional than it is.
  2074.  
  2075. As I said earlier, I purchased it directly from the company that manufactured
  2076. the syquest drive itself - Supra (ha
  2077.  
  2078.  ------------
  2079. Category 17,  Topic 4
  2080. Message 83        Thu Sep 22, 1994
  2081. F.GORON [Frank]              at 18:33 EDT
  2082.  
  2083. Al,
  2084.  
  2085. I just saw all your new ND4 icon files in the library. How do these relate to
  2086. the earlier file you ul'd of 1700 icons, if at all? I already dl'd those and
  2087. was wondering if there was a lot of duplication between them.
  2088.  
  2089. Thanks
  2090.  
  2091. Frank G
  2092.  ------------
  2093. Category 17,  Topic 4
  2094. Message 84        Thu Sep 22, 1994
  2095. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 21:35 EDT
  2096.  
  2097. Frank,
  2098.  
  2099. Good question. There is, inevitably, some repetition in the icon files. There
  2100. is no, repeat no, icon manager yet for NeoDesk 4 icons when they are in their
  2101. Neo 4 state. (I could just manage them under Windows if I had a Win program
  2102. that read Neo 4 icons, or if I ket two sets, one in Win format and one in Neo
  2103. 4 format ... ugh!)
  2104.  
  2105. So you may find a lot of repetitions or just a few. I wish I knew how many
  2106. were repeats, but I don't.
  2107.  
  2108. There are NO repeats of the button icons I uploaded. They are spectacular
  2109. icons, carefully made (by me!), and the ones I just sent up are raw icons,
  2110. converted by me to Neo 4 format, but without any customization.
  2111.  
  2112. Al
  2113.  ------------
  2114. Category 17,  Topic 4
  2115. Message 85        Thu Sep 22, 1994
  2116. B.AEIN [B Man]               at 22:56 EDT
  2117.  
  2118. Dan,
  2119.  
  2120. Whats the ETA on ver 2?  For some reason Neo 4 is locking up durring use on my
  2121. F030.
  2122.  
  2123. I REALLY miss the way version 3 holds keypress.  Version 4 will not let me
  2124. chain macros like version 3.  I have the keypad set up to open drive windows,
  2125. and in ver 3 I could hit 2,3,4 and 3 windows would appear, now in 4 I need to
  2126. wait for each window to finish drawing to use another macro. All macros behave
  2127. like this in ver 4, and I truly hate it. I am going to need to go back to
  2128. version 3 till the next update arrives.
  2129.  
  2130. Can ver 4 acc's work with version 3?
  2131.  
  2132. I am running into the "desktop has changed" dialog after macros like other
  2133. people.
  2134.  
  2135. I hope the 3D buttons can be fixed to work in 4 color mode.
  2136.  
  2137. I would like to see a way to be able to select some files in a window and drag
  2138. it to a folder in the top of the window that displays the DIR that you are in.
  2139. I noticed that we can now double click on a parent dir and be moved to it, so
  2140. why not be able to drop files on it as well.
  2141.  
  2142. Thanks Bman
  2143.  ------------
  2144. Category 17,  Topic 4
  2145. Message 86        Thu Sep 22, 1994
  2146. H.WOLFE1 [Harvey]            at 23:11 EDT
  2147.  
  2148.  I meant to upload this message some time ago, but I forgot :-(.
  2149.  
  2150.  Al, thanks for the reply.
  2151.  
  2152.  Dan, thanks for the very detailed reply.  It's nice hearing that some of
  2153.  my requests are already on your TO DO list.
  2154.  
  2155.  I'm also glad that you have allowed copying or moving the original files
  2156.  linked to the shadows in a group window.  As long as I can do that, the
  2157.  group windows created by the search function will be very useful.
  2158.  
  2159.  And thanks for suggesting using the search filter option to delete files
  2160.  with a BAK extension.  However, that wouldn't allow me only delete some of
  2161.  my BAK files.
  2162.  
  2163.  On the other hand, assuming that I now understand how the shadows work, if
  2164.  I want to delete just some of the files, all I will have to do is first
  2165.  create a group window with shadows of all the BAK files, then move those
  2166.  shadows I want to delete to a new folder (thereby really moving their
  2167.  linked files), and then I will be able to delete the files.
  2168.  
  2169.  That leaves only one problem from my point of view.  Regarding my request
  2170.  for some sort of dialogue box to allow selection of drives while within
  2171.  the search filter dialog box.
  2172.  
  2173.  >  3. This is a matter of interface. One method is better for some
  2174.  >circumstances, and another is better for others. This is not likely
  2175.  >to change, since the way it is now is consistent with the desktop
  2176.  >metaphor.
  2177.  
  2178.  However, with the current interface, if I'm doing a search and I want to
  2179.  search drives D, E and H and they are covered by a bunch of windows, then
  2180.  is there any way that I can let the search function know that I want to
  2181.  search on these drives, other than by first closing all the windows
  2182.  covering these drives.  Then, of course, I will have to reopen all the
  2183.  windows after the search.
  2184.  
  2185.  The only way that I can think of to do this would be by displaying Neodesk
  2186.  in a window.  Then I can access the drive icons just by clicking on the
  2187.  Neodesk window.  This brings them to the front.  However, I have a feeling
  2188.  that there may be some other disadvantages to displaying Neodesk in a
  2189.  window.
  2190.  
  2191.  Finally, on a different matter, someone was saying that they could not see
  2192.  STraight Fax's info screen.  I believe that their problem is similar to
  2193.  the one I had.  If a program creates a desktop that is not in a window,
  2194.  there is no way to put it in front of any windows that may be open.
  2195.  Obviously, the best solution would be for STraight Fax to include an
  2196.  option to put its desktop into a window.
  2197.  
  2198.  Thanks,
  2199.  
  2200.  Harvey
  2201.  ------------
  2202. Category 17,  Topic 4
  2203. Message 87        Thu Sep 22, 1994
  2204. M.RIVMAN1 [MATT]             at 23:38 EDT
  2205.  
  2206. Frank -
  2207.  
  2208. Re: Monster Kit..
  2209.  
  2210. Gee, I don't think so, didn't even know it existed!  I bought the drive
  2211. several years ago from E. Arthur Brown Co..  It already had the SCSI pass thru
  2212. there.  When I got the Syquest, I just plugged  it into the SCSI input on the
  2213. shoebox, and off I went.  Worked fine for almost 4 months, when I opened the
  2214. CPU's case to change to TOS 2.06.
  2215.  
  2216. Matt
  2217.  ------------
  2218. Category 17,  Topic 4
  2219. Message 88        Thu Sep 22, 1994
  2220. C.NICHOLLS [BILL]            at 22:53 PDT
  2221.  
  2222. Dan,
  2223.  
  2224. It turned out to be simpler to fix than I expected. I noticed I was still
  2225. running DCFF.PRG, which duplicates a function in NeoDesk. Removing it allowed
  2226. Spooler to run without interfering with anything else.
  2227.  
  2228. Bill
  2229.  ------------
  2230. Category 17,  Topic 4
  2231. Message 89        Thu Sep 22, 1994
  2232. T.CARMAN [Tom Carman]        at 23:55 MDT
  2233.  
  2234. Dan,
  2235.  
  2236. No, I am not using a Falcon.  I have a Mega ST4 with a Turbo 25 accelerator
  2237. board.  I have tried booting at 8mhz too and it makes no difference.
  2238.  
  2239. I have checked to make sure all the files are from the right version. If I
  2240. boot without the NEOCNTRL.ACC and then run it from the desktop or as a program
  2241. everything runs fine.
  2242.  
  2243. The problem comes when I try to run Neodesk as an accessory and NeoCntrl.ACC
  2244. at bootup.  The boot sequence seems to go fine, loading up all the
  2245. accessories, including NEOCNTRL.ACC, but when Geneva starts to load I get 8
  2246. bombs and a message reading, "A Priviledge Violation error has occurred (8
  2247. bombs).
  2248.  
  2249. If I view the system registers at the time of the crash they appear like this,
  2250.  
  2251.     d0: 00000001    a0: 000CE3B8
  2252.     d1: 00000002    a1: 0006587A
  2253.     d2: FFFF0000    a2: 0005F786
  2254.     d3: 00000001    a3: 000658C2
  2255.     d4: 00000000    a4: 000658A4
  2256.     d5: 00000000    a5: 001247EC
  2257.     d6: 00000000    a6: 0006416E
  2258.     d7: 00000000    a7: 00003DE2
  2259.  
  2260.    ssp: 00003DE2
  2261.    usp: 00065842 instr.: 0000
  2262.     sr: 000 = {t:0  s:0  interrupt:000  x:0  n:0  z:0  v:0  c:0}
  2263.     pc: B9CC0000
  2264.  
  2265. Hope this gives you some insight into the problem.  NeoCNTRL.ACC and
  2266. NEOQUEUE.ACC work fine otherwise.  It is only when one or the other is
  2267. combined with NeoDesk4 run as an accessory that there is a problem.
  2268.  
  2269. Thanks for your help.
  2270.  
  2271. Tom Carman (The Sermonator)
  2272.  ------------
  2273. Category 17,  Topic 4
  2274. Message 90        Fri Sep 23, 1994
  2275. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 01:29 PDT
  2276.  
  2277. Dan,
  2278.  
  2279. Great news!!  I really need to run without Geneva and use "Unload" for some
  2280. memory intensive things I do, and after "tasting" Neo-4 it would have been
  2281. tough to go back to Neo-3.  Keep up the good work!
  2282.  
  2283. Tom,
  2284.  
  2285. I dunno if this helps you or not, but the same thing happened here when I
  2286. tried your setup on the monSTer 520 (which is essentially a Mega-ST4 in a
  2287. 520STFM case now).  I'm curious... why are you running Neo as an ACC instead
  2288. of a shell for Geneva?
  2289.  
  2290.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  2291.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  2292.  ------------
  2293. Category 17,  Topic 4
  2294. Message 91        Fri Sep 23, 1994
  2295. K.OLSON10 [KenO.]            at 06:54 EDT
  2296.  
  2297. Hi!
  2298.  
  2299. Tim-  Thanks for giving merthe info on autoloading.  I try it today.
  2300.  
  2301. KenO. :)
  2302.  ------------
  2303. Category 17,  Topic 4
  2304. Message 92        Fri Sep 23, 1994
  2305. GRIBNIF [Dan]                at 14:01 EDT
  2306.  
  2307. Tom,
  2308.  
  2309.   Well, I've had to make some hefty changes to the way NeoDesk works when it's
  2310. run as a DA, so perhaps this will fix the problem you are having. I can't
  2311. duplicate it here on any of my machines.
  2312.  
  2313. Bill,
  2314.  
  2315.   Glad to hear you figured it out!
  2316.  
  2317. Bman,
  2318.  
  2319.   About another week for the patch.
  2320.  
  2321.   Hm. I'll have to see if I can figure out why the keypresses are not being
  2322. held as you like them to. That was a special thing I added long ago to ver 3.
  2323. Are you using 4 with Geneva?
  2324.  
  2325.   The new acc's probably won't work very well with 3, no.
  2326.  
  2327.   What's wrong with 3D buttons in 4-color mode?
  2328.  
  2329.   Dragging to a portion of the window's path is too calculation-intensive to
  2330. do during a drag operation, especially if you are using a Speedo font in the
  2331. name bar. You've always been able to double-click anywhere on the path, since
  2332. 3.01.
  2333.  
  2334. Frank G,
  2335.  
  2336.   No, there is no limit on the size of an INF file.
  2337.  
  2338.   There isn't enough room for both left and right arrows. I did add the cycle,
  2339. though.
  2340.  
  2341.   There's hardly enough room for the plus sign, so a minus definitely won't
  2342. fit.
  2343.  
  2344.   Different letter placements would be very difficult to add at this point.
  2345.  
  2346.   NIC files have to be opened in order to use them. It would be very
  2347. cumbersome (and slow) to do it any other way.
  2348.  
  2349.   Switching rez to display text does not work all that well on all versions of
  2350. TOS. It would work on the Falcon, though, so I'll consider it.
  2351.  
  2352.   The picture colors depend one the ones stored in the file itself. Maybe the
  2353. conversion from 3-bit intensity levels to the greater palette available on the
  2354. Falcon is not working too well. What kind of picture were you using?
  2355.  
  2356.   The rest I'll consider. They probably won't be in 002, though.
  2357.  
  2358. Dan
  2359.  ------------
  2360. Category 17,  Topic 4
  2361. Message 93        Fri Sep 23, 1994
  2362. R.STUTZMAN2 [RUSS]           at 18:09 EDT
  2363.  
  2364. Hi Dan,
  2365.  
  2366. Just wanted to let you know that I recieved the Neo 4 upgrade and I'm very
  2367. pleased. Installation went without a hitch and I've encountered no problems.
  2368. At first I didn't think I'd make much use of the group function but I find
  2369. myself using it more and more.
  2370.  
  2371. I've created a folder called "groups" on my 'D' partition and form all of my
  2372. groups from there so they are all in one folder. I've also placed groups
  2373. within groups for my removable drive. I created a group called 'Cartridge 1'
  2374. and within it put groups labeled 'Drive F' 'Drive G' etc. filled with the
  2375. programs on the various partitions. This makes searching for programs as easy
  2376. as opening a group instead of checking each cartridge.
  2377.  
  2378. The only thing I've noticed, which for me isn't a problem, is the memory frag
  2379. thing others have reported, mostly after the "Edit Icon" mode. I reboot anyway
  2380. after messing with the desktop just to be sure all is well when I need it.
  2381.  
  2382. Thanks again for a great product and the continued support for the Atari
  2383. platform.
  2384.  
  2385.                                 Russ Stutzman
  2386.  ------------
  2387. Category 17,  Topic 4
  2388. Message 94        Fri Sep 23, 1994
  2389. K.OLSON10 [KenO.]            at 19:26 EDT
  2390.  
  2391. Hi!
  2392.  
  2393. Dan - Can't look on page 7 because pages 7 & 8 are missing from my copy of the
  2394. man.  Ha! thats my problem.
  2395.  
  2396. Can you send a file on GEmail or fax with the missing pages on.  If you let me
  2397. know what EST time you might send a fax I can turn STfax on.  My FX # will be
  2398. 810-774-7288.
  2399.  
  2400. KenO. :)
  2401.  
  2402. BTW: I can now load NEO at boot by following your suggestion.
  2403.  ------------
  2404. Category 17,  Topic 4
  2405. Message 95        Fri Sep 23, 1994
  2406. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 20:26 EDT
  2407.  
  2408. Bman,
  2409.  
  2410. You can move folders or files to the parent by dragging them to the bent arrow
  2411. icon in the bottom left corner of the window. Take a look. :-)
  2412.  
  2413. Hlld down control-shift-alt to turn a copy operation to a move operation, too.
  2414.  
  2415. Dan is working on the macro problems, and should have good news for you soon.
  2416.  
  2417. Harvey,
  2418.  
  2419. Running STFAX as a DA may help in the circumstance you describe.
  2420.  
  2421. Bill,
  2422.  
  2423. Does this fix also let GEM-Spooler work properly?
  2424.  
  2425. Tim,
  2426.  
  2427. When Neo 4 runs as a DA, it is STILL a shell for Geneva. Neat.
  2428.  
  2429. Al
  2430.  
  2431.  ------------
  2432. Category 17,  Topic 4
  2433. Message 96        Fri Sep 23, 1994
  2434. B.AEIN [B Man]               at 20:50 EDT
  2435.  
  2436. Dan,
  2437.  
  2438. Using Neo 4 by it's self.
  2439.  
  2440. In 4 color mode, I meant 3D raido buttons.
  2441.  
  2442. I have been having problems with the Neo Screen saver going dark, then when I
  2443. move the mouse there is a white flash, then the screen goes black again, and I
  2444. have to reboot.
  2445.  
  2446. In the manual it says that that if you do a resolution change that it will
  2447. unload neo and change res.  It warm boots my F030, anyway around this?
  2448.  
  2449. Thanks Bman
  2450.  ------------
  2451. Category 17,  Topic 4
  2452. Message 97        Fri Sep 23, 1994
  2453. G.LEONE [Gerry]              at 21:19 CDT
  2454.  
  2455. Here's an interesting question (at least to me):
  2456.  
  2457. Do 16-color icons convert to 4-color icons?  And has anyone tried this yet in
  2458. search of that same 2-color-to-4-color bug?
  2459.  
  2460.   -Gerry
  2461.  ------------
  2462. Category 17,  Topic 4
  2463. Message 98        Fri Sep 23, 1994
  2464. B.BEAUCHEA [Bob Beauchea]    at 22:47 EDT
  2465.  
  2466. I've also been playing around with Neodesk 4 and I've had a couple of minor
  2467. porblems.
  2468.  
  2469. -  Neocntl panel won't allow me to change the cpu speed or cache option on my
  2470. Mega Ste. It only recognizes the blitter chip.
  2471.  
  2472. - When dragging icons on the desktop, if the one I'm dragging touches an icon
  2473. on the screen, I lose the icon outline. This makes it very difficult to place
  2474. icons.
  2475.  
  2476. Has anyone else observed these problems?
  2477.  
  2478. Thanks, Bob Beauchea
  2479.  ------------
  2480. Category 17,  Topic 4
  2481. Message 99        Fri Sep 23, 1994
  2482. N.GODFREY1 [Harcourt]        at 20:51 PDT
  2483.  
  2484. Hooray!  Neo 4 arrived today.  Good job Gribnifs.  One problem thus far, how
  2485. do I convert icons to 4 color?  Any time I try, I just get a multi colored
  2486. mess.
  2487.  
  2488.  ------------
  2489. Category 17,  Topic 4
  2490. Message 100       Fri Sep 23, 1994
  2491. MYECK.WATERS [myeck]         at 23:51 EDT
  2492.  
  2493. Dan;
  2494.  
  2495. Received the Neo4 Upgrade this week.  It's great!  Now here are my complaints:
  2496.  
  2497. 1) The icon editor tends to crash when I delete lots of icons.
  2498.  
  2499. 2) Since you can now give names to the items in groups, it would be nice if
  2500. the icon editor would allow something other than the FILENAME.EXT format.
  2501.  
  2502. 3) WHen I use a macro to run a batch file in the Neo CLI, the CLI prints the
  2503. message: "Command 1613948 not found."
  2504.  
  2505.  ------------
  2506. Category 17,  Topic 4
  2507. Message 101       Fri Sep 23, 1994
  2508. T.CARMAN [Tom Carman]        at 23:07 MDT
  2509.  
  2510. Tim [Happy Hacker],
  2511.  
  2512. Because it's there! <grin>  Actually, I don't often use that setup, but I was
  2513. experimenting with it as an alternative when I am running Straight Fax.  It
  2514. would allow me to have the desktop in a window and still overlay it over the
  2515. Straight Fax screen, which is not in a window.
  2516.  
  2517. It certainly is not critical for me and I can still use it as an accessory
  2518. with XCONTROL instead of NEOCNTRL, but a bug is a bug and you never know what
  2519. else it may affect.  I thought Dan would appreciate knowing about it.
  2520. Besides, it is driving me crazy trying different solutions to make it work.
  2521. I'm one of those people who can't let go of a problem until I find a solution.
  2522.  
  2523.  
  2524. Dan,
  2525.  
  2526. Eureka!!!  Thanks to Al's message #95 I figured out how to get it working.  Al
  2527. replied to Tim that when NEODESK was run as an accessory it could still be the
  2528. shell for Geneva.  It then occurred to me that perhaps it HAD to be designated
  2529. the shell for Geneva.  I tried substituting a GEM.CNF file for Geneva that
  2530. read,
  2531.  
  2532. Shell C:\ACCS\NEODESK.ACX
  2533.  
  2534. and everything runs as it should.
  2535.  
  2536.     I suppose this should have been obvious to me, but it wasn't. The manual
  2537. does say that when you are using Geneva you should edit the GEM.CNF file and
  2538. add the line, shell C:\NEODESK\NEODESK.EXE, but the instructions on using
  2539. Neodesk as an accessory make no mention of special considerations when running
  2540. with Geneva.  I realized that I had to remove the shell statement pointing to
  2541. Neodesk.exe, since otherwise Neodesk ran both as the desktop and as an
  2542. accessory, but I did not realize that instead of simply running it as an
  2543. accessory in the normal manner, I had to launch the accessory from a Geneva
  2544. shell statement in the GEM.CNF file.
  2545.  
  2546. I now have this set up as a custom file in Mouseboot and the appropriate
  2547. GEM.CNF file is written to my Geneva folder whenever I want to run Neodesk as
  2548. an accessory.
  2549.  
  2550. I'm looking forward to NeoDesk 4, release 002.  Perhaps, if this is indeed the
  2551. correct way to launch Neodesk as an accessory from within Geneva you could
  2552. include a note in the documentation with the patch to this effect.
  2553.  
  2554. Thanks for all your work on this fine product!
  2555.  
  2556.  
  2557. Tom Carman (The Sermonator)
  2558.  
  2559.  ------------
  2560. Category 17,  Topic 4
  2561. Message 102       Sat Sep 24, 1994
  2562. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 10:31 CDT
  2563.  
  2564. Myeck,
  2565.  
  2566. After naming the Icon in the editor with name and ext - save it when you move
  2567. back to NEO then go to the install icon and you can change the name to what
  2568. you want. My lack of knowledge on the other items prevent me from showing
  2569. ignorance on line (G).
  2570.  
  2571.                                         Frank L
  2572.  
  2573.  ------------
  2574. Category 17,  Topic 4
  2575. Message 103       Sat Sep 24, 1994
  2576. T.WILKINSON1 [TomWilkinson]  at 11:00 PDT
  2577.  
  2578.  Dan, I have noticed that if you install the Geneva folder on a partition
  2579.  other than C:, the Geneva installation program writes the Gem.cnf
  2580.  file into the Geneva folder, but gem does not seem to catch it if it
  2581.  is not on the boot partition. This problem would not happen if gem.cnf
  2582.  was written to the root directory of the boot partition instead. Not a
  2583.  big problem to move it manually, but some beginning users may not know
  2584.  about it.
  2585.  
  2586.  ------------
  2587. Category 17,  Topic 4
  2588. Message 104       Sat Sep 24, 1994
  2589. C.NICHOLLS [BILL]            at 21:14 PDT
  2590.  
  2591. Al,
  2592.  
  2593. Unfortunately my fix for the desktop and icon editor problem doesn't do
  2594. anything for GSPOOL2. I still can't run it under Neo 4.
  2595.  
  2596. Bill
  2597.  ------------
  2598. Category 17,  Topic 4
  2599. Message 105       Sun Sep 25, 1994
  2600. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 09:14 EDT
  2601.  
  2602. Bill,
  2603.  
  2604. Does GSpool work if you have NO other DAs, and no NeoDesk-specific
  2605. accessories?
  2606.  
  2607. Al
  2608.  ------------
  2609. Category 17,  Topic 4
  2610. Message 106       Sun Sep 25, 1994
  2611. B.AEIN [B Man]               at 14:29 EDT
  2612.  
  2613. Dan,
  2614.  
  2615. When I try to launch a prg from my GROUP, my F030 locks up.  I am not sure
  2616. what the problem is, but right after double clicking the system locks up
  2617. before even launching the prg.
  2618.  
  2619. Is there any way that there can be an option on the groups that it can be set
  2620. to act like a folder instead of a drive partition?  Groups seem to open there
  2621. own window, I would like to see a user option that would allow it to act like
  2622. a folder where it uses the window that is already open.
  2623.  
  2624. How about putting a little HD icon at the bottom of the window??? This would
  2625. allow the user to drag selected files onto this icon for a copy/move
  2626. operation.  It would open the systems file selector, so the user could quickly
  2627. say drive E, Wordprocs, Papyrus, *.PAP ..... Instead of having to open another
  2628. window to E, finding all the folders then actually draging the files across
  2629. the screen!  This in a way mimics maxifile, but makes it easier to do than
  2630. maxi. People please speak up if you think that you would benifit from this
  2631. feature, the more support the more likley we will see it.
  2632.  
  2633. You could even put a Clipboard icon at the bottom of the window as well, as
  2634. that would be very handy as well.
  2635.  
  2636. Is there any way to support the Mac like mini icons and regular text in a
  2637. window display?
  2638.  
  2639.  
  2640. More to come Bman
  2641.  
  2642. Ps Thanks for the trash can icon in a window.
  2643.  
  2644.  ------------
  2645. Category 17,  Topic 4
  2646. Message 107       Sun Sep 25, 1994
  2647. T.HEBEL [Spud Boy]           at 16:26 CDT
  2648.  
  2649. I would like to see a Swap color option in the icon editor. Sometimes I want
  2650. to recolor an Icon but it is very tedious to click on each pixel for dithered
  2651. patterns.
  2652.  
  2653.  
  2654. Great, program Dan.  Neo 4 is just what the doctor ordered.  Now I just need
  2655. to upgrade to 26 megs so I can keep all of my programs running with bunches of
  2656. Icons and DA's at 1024x768...
  2657.  ------------
  2658. Category 17,  Topic 4
  2659. Message 108       Mon Sep 26, 1994
  2660. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 00:00 EDT
  2661.  
  2662. Ben,
  2663.  
  2664. A good idea, I think. I use Groups a lot, and would like to see them point
  2665. directly to the original file with a key combination.
  2666.  
  2667. Al
  2668.  ------------
  2669. Category 17,  Topic 4
  2670. Message 109       Sun Sep 25, 1994
  2671. C.NICHOLLS [BILL]            at 23:20 PDT
  2672.  
  2673. Al,
  2674.  
  2675. No, the same thing happens with NO other DA's at all. The machine sort of
  2676. hangs on attempting to boot GSpool, though the hard drive light flickers every
  2677. thirty seconds or so, as if it's still trying to boot. So if the problem is
  2678. not Neo, it must be one of my TSR's that formerly worked with Neo3. I guess I
  2679. can see a tedious process ahead of me.
  2680.  
  2681. Bill
  2682.  ------------
  2683. Category 17,  Topic 4
  2684. Message 110       Mon Sep 26, 1994
  2685. GRIBNIF [Dan]                at 12:34 EDT
  2686.  
  2687. Al,
  2688.  
  2689.   If you want to go directly to the real file pointed to by a group item, just
  2690. hold down Control and double-click on the item.
  2691.  
  2692. Spud Boy,
  2693.  
  2694.   There is an option in the 002 icon editor to change one color to another.
  2695.  
  2696. Tom W,
  2697.  
  2698.   Yes, you are correct. Unfortunately, the install program doesn't really know
  2699. the difference between a boot drive and a non-boot drive, so it is just
  2700. assuming you told it to put the GENEVA folder on the boot drive. I agree that
  2701. this could be made more clear for the user, though.
  2702.  
  2703. Tom C,
  2704.  
  2705.   I hadn't even thought that it would be preferable to use the ACC as the
  2706. shell, but now that you mention it, I'll add that to the README.
  2707.  
  2708. myeck,
  2709.  
  2710.   1) That is something that's already been fixed for the next version. I
  2711. assume the icon you were deleting were in the "NeoDesk Icons" window?
  2712.  
  2713.   2) You already *can* use any format you want for the names of icons in
  2714. groups. Just select the item and choose "Edit item". The "Name in Window" can
  2715. be any 20 characters, in any format.
  2716.  
  2717.   3) I assume you are using the CLI as an NPG, and therefore 1613948 is the
  2718. parameter that needs to get passed to any NPG. I just tried it, and I can see
  2719. why it happens that way. There really isn't a good for me to change the code,
  2720. either, since as far as the macro is concerned that number is just another
  2721. parameter which is part of the macro. I do have one way around it that works,
  2722. though. Temporarily run NEO_CLI as a NeoDesk DA, and record the macro that
  2723. way. Then, remove NEO_CLI.ACC and go back to the way things used to be, using
  2724. NEO_CLI.NPG. In this case, the # parameter doesn't get recorded, so it won't
  2725. get passed to NEO_CLI.NPG later on.
  2726.  
  2727. Harcourt,
  2728.  
  2729.   That is a known problem with release 001. I am working on a patch program
  2730. which should be out in the next few days.
  2731.  
  2732. Bob B,
  2733.  
  2734.   NEOCNTRL works fine on our Mega STe here. It allows both the speed and the
  2735. Blitter to be set. Are you sure you have the right ACC and RSC file together?
  2736.  
  2737.   The problem with dragging icons (which only happens when Geneva is not
  2738. present, BTW) has already been fixed for the next version.
  2739.  
  2740. Gerry,
  2741.  
  2742.   It's a pretty academic question at this point, since I'm going to be
  2743. releasing the patch program in a few days. <smile>
  2744.  
  2745. Bman,
  2746.  
  2747.   The radio buttons will not be 3D whenever the system font is 8x8. There is
  2748. simply not enough room in an 8-pixel space, given the odd aspect ratio of ST
  2749. Medium, to draw them in 3D in so that they look even halfway decent.
  2750.  
  2751.   It sounds like you have another screen saver kicking in at the same time.
  2752. Check to make sure you don't have the screen saver in MACCEL, Warp 9,
  2753. SilkMouse, or another program activated too.
  2754.  
  2755.   Any time you do not have a TOS version >= 4.00, NeoDesk will have to warm
  2756. boot the computer. This is just a limitation of the way the OS works. Geneva
  2757. emulates TOS 4.00 and provides the faster method.
  2758.  
  2759.   Are you sure that the programs in groups you are trying to run are not TOS
  2760. programs trying to run with GNVA_TOS on the Falcon? As you may recall,
  2761. GNVA_TOS does not work right on the Falcon yet. Aside from that, there is no
  2762. reason I know of why a program would not run from a group.
  2763.  
  2764. Ken O,
  2765.  
  2766.   Tell you what, I'll send the pages to you by fax on 9/27 at 12:00 EST, if
  2767. you send me a private email message saying you got this letter. I think the
  2768. biggest problem is going to be that I know I don't always check my mail every
  2769. day, and you may not either.
  2770.  
  2771. Dan
  2772.  ------------
  2773. Category 17,  Topic 4
  2774. Message 111       Mon Sep 26, 1994
  2775. B.MENAGH                     at 18:34 EDT
  2776.  
  2777. I notice that when exiting Wordperfect I get the message:
  2778.   "This macro cannot be executed because the desktop
  2779.    has been changed" When I check the "memory" screen of NEO4 it seems to have
  2780. changed from 2 blocks to 3 blocks. I do not know what macro if any cannot be
  2781. executed since the desktop comes bvack as expected and the macros seem to
  2782. continue to work. Is there something that can be done to prevent the apparent
  2783. fragmentation of memory? Thanks in advance,       Bill
  2784.  ------------
  2785. Category 17,  Topic 4
  2786. Message 112       Sun Sep 25, 1994
  2787. B.AEIN [B Man]               (Forwarded)
  2788.  
  2789. Dan,
  2790.  
  2791. I would really like to see the COPY/MOVE dialog have big fat Copy and Move
  2792. Radio buttons placed in the bottom middle of the dialog!  I hate them tiny
  2793. little buttons!
  2794.  
  2795. I have found what seems to be a bug.  If you are creating a group and souble
  2796. click on a prg in that group, when the dialog comes up to save abandon or
  2797. cancel, hit cancel... it runs the prg and the system is all wierd after that.
  2798.  
  2799. Can you add a manual sort to groups? So that the most used File is at the top?
  2800.  
  2801. Can you also allow us to set the order of how things are displayed in a group
  2802. window? i.e.
  2803.  
  2804. As is: Program CARDFILE C:\
  2805.  
  2806. I want it to look like this: CARDFILE Program C:\
  2807.  
  2808.  
  2809. Thanks Bman
  2810.  
  2811.  ------------
  2812. Category 17,  Topic 4
  2813. Message 113       Mon Sep 26, 1994
  2814. G.NELSON16 [GFN]             at 20:39 EDT
  2815.  
  2816. Dan,
  2817.  
  2818. I found that Neo Que and Speedo GDOS 4.2 donot get along well. With NeoQue
  2819. loaded as an ACC, Speedo printout is brought to a tortoise pace I mean
  2820. rrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaalllllllll ssslllllooooooowwww.
  2821.  
  2822. Other than this I like ND4. Oh thanks for the 5 bucks .
  2823.  
  2824. As of this writing I have yet to experience any malfunction with NeoDesk 4.
  2825.  
  2826. Happy Hacker,
  2827.  
  2828. Diamond Edge has never trashed a disk and has allowed me to recover data from
  2829. a bad drive sector.
  2830.  
  2831. GFN
  2832.  
  2833.  
  2834.  
  2835.  ------------
  2836. Category 17,  Topic 4
  2837. Message 114       Mon Sep 26, 1994
  2838. J.TURCOTTE [JARL T.]         at 18:48 MDT
  2839.  
  2840. Gribnif:
  2841.   I am having trouble with the descriptions of items in a group. I can't seem
  2842. to get the system to show the description with out going into the change item.
  2843. I was expecting it to show under "show Information...",but that only seems to
  2844. works if the item selected is another group.
  2845.  
  2846. sometimes the 20 characters is not enough, and the description field is great,
  2847. But I do not like telling atari illiterate people to go to anything called
  2848. "Change..."
  2849.  
  2850. Jarl is out of here...
  2851.  
  2852.  
  2853.  ------------
  2854. Category 17,  Topic 4
  2855. Message 115       Mon Sep 26, 1994
  2856. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:23 EDT
  2857.  
  2858. Bill,
  2859.  
  2860. Yes, some sort of odd conflict. GS normally works without a problem. Oh well,
  2861. you know the procedure! Strip! (The DAs and TSRs, I mean....) :-)
  2862.  
  2863. Dan,
  2864.  
  2865. You score again. (I hope you're keeping count. Seems to me it's 965 to zip by
  2866. now. <g>)
  2867.  
  2868. But I'll be darned if that little all-important method of going from a group
  2869. icon to the actual item is in the hypertext help program. I couldn't find it
  2870. just now. Is it in the manual? (Hint! Hint!)
  2871.  
  2872. (Others here may not understand what I am driving at. Beta testers haven't
  2873. received manuals yet....)
  2874.  
  2875. Al
  2876.  ------------
  2877. Category 17,  Topic 4
  2878. Message 116       Mon Sep 26, 1994
  2879. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 20:47 PDT
  2880.  
  2881. Dan,
  2882.  
  2883. How's this for an obscure bug... if a disk has an executable boot sector and
  2884. an empty directory, Neo-4 won't put the little "E" in it's window.
  2885.  
  2886.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  2887.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  2888.  ------------
  2889. Category 17,  Topic 4
  2890. Message 117       Mon Sep 26, 1994
  2891. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 21:58 PDT
  2892.  
  2893. Al,
  2894.  
  2895. CONTROL/DOUBLE-CLICK has been a feature in NeoDesk for a LONG time! It's not
  2896. unique to Neo-4.
  2897.  
  2898.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  2899.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  2900.  ------------
  2901. Category 17,  Topic 4
  2902. Message 118       Tue Sep 27, 1994
  2903. M.POCHE [Mick]               at 00:09 CDT
  2904.  
  2905. Dan,
  2906.  
  2907. Received my NeoDesk 4 upgrade about a week ago, and this is my first post here
  2908. since. Great job! Most of the problems I've encountered have already been
  2909. reported here (and probably fixed by now knowing you).
  2910.  
  2911. Nice tip about getting to the real file from a group item! (Al- I didn't see
  2912. it in the manual)
  2913.  
  2914. I noticed this doesn't work with NPI's. That would be nice to be able to do
  2915. too. Some of my group items point to NPI's, and getting to the real file isn't
  2916. so easy in this situation.
  2917.  
  2918. It would also be nice to be able to open a folder to a new window by holding
  2919. Control when opening the file (ala MTOS I believe).
  2920.  
  2921. A couple of little problems I've run into is that every now and then I can't
  2922. activate any of the window menu items. I haven't done any investigating as to
  2923. _when_ this happens or why. The other is that when using "Change Item" on
  2924. groups, if I select all, sometimes a file will get skipped over and/or the
  2925. same item will come up more than once. Annoying when you have a _big_ group
  2926. and want to change them all.
  2927.  
  2928. The color icons sure spruce up the desktop! Hope you've got that bug in the
  2929. editor that trashes conversions to 4 colors squashed.
  2930.  
  2931. Thanks for a great product and fantastic support!
  2932.  
  2933. - Mick
  2934.  
  2935. One more thing I just noticed: When running multiple programs an once, it
  2936. appears they always load in a certain order (thir order on the disk?). It
  2937. would be nice if they would load in the order that they were selected.
  2938.  
  2939.  
  2940.  
  2941.  
  2942.  ------------
  2943. Category 17,  Topic 4
  2944. Message 119       Tue Sep 27, 1994
  2945. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 00:24 PDT
  2946.  
  2947. Dan,
  2948.  
  2949. Oops!  Here's another bug... and a pretty nasty one!
  2950.  
  2951. When I use the CLI (2.2) to run a TOS app under Geneva it totally trashes Neo-
  2952. 4's "Environment..." strings!  And I mean TRASHES!
  2953.  
  2954. This did not happen under Neo-3...
  2955.  
  2956.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  2957.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  2958.  ------------
  2959. Category 17,  Topic 4
  2960. Message 120       Tue Sep 27, 1994
  2961. GRIBNIF [Dan]                at 16:56 EDT
  2962.  
  2963. Mick,
  2964.  
  2965.   If you can find any way to reproduce the problem with window menu items, let
  2966. me know. I can't see any problem here. I also can't reproduce the problem you
  2967. noticed with editing group items. If you have a GRP this always happens with,
  2968. send it to me.
  2969.  
  2970.   Any items selected in a directory window are processed from left to right,
  2971. top to bottom. NeoDesk has no idea what order you selected them in, just that
  2972. they are selected.
  2973.  
  2974. Tim,
  2975.  
  2976.   You're right, that is obscure! I'll check into that for the version after
  2977. 002.
  2978.  
  2979. Al,
  2980.  
  2981.   I think it's only in the manual, not anywhere in the help. I also mentioned
  2982. it long ago in the beta process <smile>. You'll be getting yours soon, we're
  2983. just finishing up some big orders now.
  2984.  
  2985. Jarl,
  2986.  
  2987.   The only place where the description shows up is indeed in the "Edit Item"
  2988. dialog. That's the way it has been intended from the start.
  2989.  
  2990. GFN,
  2991.  
  2992.   Others have noticed the same problem with Speedo printer drivers, and I
  2993. still, don't know why. One thing you can do to at least get the program to
  2994. return control to you sooner is to increase the spooler size with SPOOLxxx.
  2995. That doesn't help the output speed any, though.
  2996.  
  2997.   At this point, I figured it was more important to get the new version
  2998. finished for all of the other reasons than to delay it more just to fix this
  2999. one thing.
  3000.  
  3001. Bman,
  3002.  
  3003.   I can't reproduce the problem with running a program from a group. Perhaps
  3004. it is something that has already been fixed as a byproduct of the other
  3005. changes I've made. I get the alert and if I tell it to cancel, it cancels (not
  3006. running the program) like it should. Even if I do tell it to Abandon, that
  3007. works, too.
  3008.  
  3009.   You can sort the items in a group however you want, just drag them. Or do
  3010. you mean by text? I guess so. No, I'm sorry, but the order of items sorted by
  3011. text is not likely to change at this point.
  3012.  
  3013. Bill M,
  3014.  
  3015.   You're actually hitting two diferent problems, both of which are taken care
  3016. of in the next version. Look for it in a few days.
  3017.  
  3018. Dan
  3019.  ------------
  3020. Category 17,  Topic 4
  3021. Message 121       Tue Sep 27, 1994
  3022. GRIBNIF [Dan]                at 16:56 EDT
  3023.  
  3024. Tim,
  3025.  
  3026.   Yes, that's actually the CLI's fault. It would have also happened if you
  3027. used NeoDesk 3 with Geneva and the CLI; it's the addition of multitasking that
  3028. does it.
  3029.  
  3030.   I've already fixed this for the next version of the CLI, which I'm still
  3031. debating on how/when to release.
  3032.  
  3033. Dan
  3034.  ------------
  3035. Category 17,  Topic 4
  3036. Message 122       Tue Sep 27, 1994
  3037. F.GORON [Frank]              at 18:39 EDT
  3038.  
  3039. Dan,
  3040.  
  3041. Thanks for your reply to my comments.
  3042.  
  3043. Re: dull/dark pix with the ND4 file viewer -
  3044.  
  3045. These were plain ordinary PI1-3 & PC1-3 as well as NEO & TN? files. Also, I
  3046. didn't mean to give you the impression I have a Falcon. I have a TT030 & just
  3047. mentioned the Falcon offhand when discussing the rez-switching for text files.
  3048. You said it wouldn't work well on all versions of TOS, but would work on the
  3049. Falcon. Would that possibly be true for the TT TOS's as well?]
  3050.  
  3051. Matt,
  3052.  
  3053. Re the monster kit: Do you connect a DB25-pin <-> DB25-pin cable between the
  3054. syquest and computer, or does the cable go directly into the syquest case and
  3055. you only connect it to the computer? If the latter, it sounds like you got the
  3056. syquest with the monster kit,or equivalent, already installed. BTW are you
  3057. still having the boot-up problems? Mine have been  gone for about 4-5 days
  3058. now, but I'm waiting to see if they return like before
  3059.  
  3060. Frank G
  3061.  ------------
  3062. Category 17,  Topic 4
  3063. Message 123       Tue Sep 27, 1994
  3064. D.ATKINSON3 [Damon]          at 17:51 CDT
  3065.  
  3066. Al,
  3067.  > Is it in the manual? (Hint! Hint!)
  3068.  >(Others here may not understand what I am driving at. Beta testers haven't
  3069.  >received manuals yet....)
  3070.  
  3071.   I thought you wrote the manual.
  3072.  
  3073.  Damon
  3074.  
  3075.  ------------
  3076. Category 17,  Topic 4
  3077. Message 124       Tue Sep 27, 1994
  3078. M.RIVMAN1 [MATT]             at 19:50 EDT
  3079.  
  3080. Frank G -
  3081.  
  3082. I connect the Syquest directly to the SCSI port in the Supra external box, and
  3083. then connect only the Supra (DMA plug) to the MSTe.
  3084.  
  3085. Well, I'm still having the First Boot problem, but it seems to be sporadic
  3086. now.  I changed the cache settings for the ICD booter and will now boot OK
  3087. twice, to one crash.  One surprizing thing has occurred though.  I can now run
  3088. Calamus SL from the NeoDesktop with Neo/Geneva loaded.
  3089.  
  3090. With only 4 meg RAM I was never able to do this with v.3.04.  I hadn't tried
  3091. it after installing Neo4, and only happened to double click on it's desktop
  3092. icon by accident this time, but it runs.  Of course, I have it configured to
  3093. always use the Virtual Memory option. I haven't tried printing from it yet,
  3094. but it seems to do everything else without a hitch.  Oh, I haven't changed any
  3095. of the internal settings for Calamus or Geneva/Neo4 either!
  3096.  
  3097. I don't know why it's working now, but I _like- it!
  3098.  
  3099. Matt
  3100.  
  3101.  ------------
  3102. Category 17,  Topic 4
  3103. Message 125       Sun Sep 25, 1994
  3104. B.AEIN [B Man]               (Forwarded)
  3105.  
  3106. Dan,
  3107.  
  3108. I would really like to see the COPY/MOVE dialog have big fat Copy and Move
  3109. Radio buttons placed in the bottom middle of the dialog!  I hate them tiny
  3110. little buttons!
  3111.  
  3112. I have found what seems to be a bug.  If you are creating a group and souble
  3113. click on a prg in that group, when the dialog comes up to save abandon or
  3114. cancel, hit cancel... it runs the prg and the system is all wierd after that.
  3115.  
  3116. Can you add a manual sort to groups? So that the most used File is at the top?
  3117.  
  3118. Can you also allow us to set the order of how things are displayed in a group
  3119. window? i.e.
  3120.  
  3121. As is: Program CARDFILE C:\
  3122.  
  3123. I want it to look like this: CARDFILE Program C:\
  3124.  
  3125.  
  3126. Thanks Bman
  3127.  
  3128.  ------------
  3129. Category 17,  Topic 4
  3130. Message 126       Tue Sep 27, 1994
  3131. N.GODFREY1 [Harcourt]        at 18:16 PDT
  3132.  
  3133. I have discovered another problem with Neo 4.  When I am in medium rez and
  3134. switch to low and then back to medium, I get a "Can't find setmouse.dat" from
  3135. Geneva and then "Neodesk4.exe seems to be corrupted. TOS error #-33".  If I re-
  3136. boot, everything is swell.  Any ideas?
  3137.  
  3138.  
  3139.  ------------
  3140. Category 17,  Topic 4
  3141. Message 127       Tue Sep 27, 1994
  3142. R.WATSON15 [Wayne Watson]    at 21:31 EDT
  3143.  
  3144.  Matt,
  3145.    What are your ICD settings? Too low settings can cause some
  3146.  problems. I noticed that even though it says '0 - xxx' in the TOS
  3147.  data and FAT section, you have to have at least 1. I have them both
  3148.  set to 30.
  3149.  
  3150.  ------------
  3151. Category 17,  Topic 4
  3152. Message 128       Tue Sep 27, 1994
  3153. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 21:37 CDT
  3154.  
  3155. Ok Guys,
  3156.  
  3157. I'm getting ready to install Neo 4 on my reborn TT. Be ready to answer
  3158. questions (G) tomorow nite - maybe even tonite if I don't go to bed.
  3159.  
  3160.                                         Frank L
  3161.  
  3162.  ------------
  3163. Category 17,  Topic 4
  3164. Message 129       Tue Sep 27, 1994
  3165. S.WILSON48 [INDY WILSON]     at 23:36 EDT
  3166.  
  3167.    Newque does not work for me at all
  3168.    spooler-spools junk to the printer
  3169.    and the recoverable trash can is very bugy
  3170.    After all of those are disabled Neo4 and Geneva works
  3171.    pretty good together.    Calamus SL is so very flaky in the
  3172.    enviorment, it isnt worth using.   I someone comes up with a fix
  3173.    and I pateintly wait for the above fixes which I am sure Dan
  3174.    is working on as I have rung his phone enough lately.    I just
  3175.    wanted eveyone to know that I am having problems too.   Bye.
  3176.  ------------
  3177. Category 17,  Topic 4
  3178. Message 130       Tue Sep 27, 1994
  3179. J.TURCOTTE [JARL T.]         at 22:54 MDT
  3180.  
  3181. Dan
  3182.  Darn, I was hoping the description could be shown in the data line at the
  3183. bottom of the window.  That would help users other then myself decide what to
  3184. do or what was needed. some pirate protection schemes need a key disk in drive
  3185. A, a note when that program was hi-lighted would be nice.  Any chance of a
  3186. change in later version?
  3187.  
  3188. Jarl is out of here...
  3189.  
  3190.  
  3191.  
  3192.  ------------
  3193. Category 17,  Topic 4
  3194. Message 131       Wed Sep 28, 1994
  3195. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:31 EDT
  3196.  
  3197. Wayne -
  3198.  
  3199. After a whole lot of fooling around, the following settings seem to be the
  3200. best I can come up with:
  3201.  
  3202. Only Read caching is enabled.  Max logical size = 1024
  3203.  
  3204.   TOS data buffers 30
  3205.   TOS FAT buffers  40
  3206.   Blocks in cache  8
  3207.   Sectors in block 70
  3208.   Extra folders    200
  3209.  
  3210. All this amounts to a reading of about 15% of disk read, being already in
  3211. cache, per CACHEHIT.PRG.  I'll swear I used to get a reading of 71%.  I could
  3212. be mis-remembering but I don't think so. Those old settings report only 9-10%
  3213. now.
  3214.  
  3215. Matt
  3216.  ------------
  3217. Category 17,  Topic 4
  3218. Message 132       Wed Sep 28, 1994
  3219. J.BRENNER1 [See Flat]        at 01:35 EDT
  3220.  
  3221. Daman,
  3222.       Al wrote the Geneva manual. I believe Rick Flashman, Dan's
  3223.  partner wrote the Neodesk 4 manual.
  3224.  
  3225.  John B.
  3226.  ------------
  3227. Category 17,  Topic 4
  3228. Message 133       Wed Sep 28, 1994
  3229. M.POCHE [Mick]               at 04:10 CDT
  3230.  
  3231. Dan,
  3232.  
  3233.  >  If you can find any way to reproduce the problem with window menu items,
  3234. let
  3235.  >me know. I can't see any problem here. I also can't reproduce the problem
  3236. you
  3237.  >noticed with editing group items. If you have a GRP this always happens
  3238. with,
  3239.  >send it to me.
  3240.  
  3241. It has occured again, but I haven't been able to make it happen on demand so
  3242. far. It seems to happen on any type of window. The menus drop down, but the
  3243. functions won't work. I have so much stuff in my AUTO folder, it could be a
  3244. conflict with something there. I'll try to reproduce it and then do 'the
  3245. routine'.
  3246.  
  3247.  
  3248.  >  Any items selected in a directory window are processed from left to right,
  3249.  >top to bottom. NeoDesk has no idea what order you selected them in, just
  3250. that
  3251.  >they are selected.
  3252.  
  3253. So then if we could manually sort items in a group window from left->right,
  3254. top->bottom I could make them run in that order?
  3255.  
  3256. In the icon editor, would it be possible in some later incarnation of NeoDesk
  3257. to be able to copy just one resolution of an icon to another. I have some
  3258. medium resolution icons with no high res, causing my mono desktop to be
  3259. covered with ? icons. If I could just drag a mono icon from a RSC file and
  3260. have it just replace the ? without wiping out the other resolutions it would
  3261. be great. Basically though, I've got my icons in pretty good shape!
  3262.  
  3263. - Mick
  3264.  
  3265. P.S. It seems that sometimes the bug reports here outnumber the messages of
  3266. praise. I sure hope that doesn't get you down any. We're not complaining,
  3267. we're just perfectionists! :)
  3268.  
  3269. And if anyone is reading this topic who is considering buying NeoDesk4, do it!
  3270. And get Geneva while you're at it. You'll be glad you did.
  3271.  
  3272.  
  3273.  
  3274.  
  3275.  ------------
  3276. Category 17,  Topic 4
  3277. Message 134       Wed Sep 28, 1994
  3278. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:13 PDT
  3279.  
  3280. Harcourt,
  3281.  
  3282. Have you tried this on a "bare" system (no AUTO/ACC)?  A lot of programs
  3283. (especially older ACCessories) don't handle rez changes well. It works fine on
  3284. my system under Geneva 1.02/003 & Neo-4 (even with nearly 2 meg's of AUTO
  3285. folder and ACCessory stuff loaded).  Your problem is most likely a misbehaving
  3286. TSR... check it out.
  3287.  
  3288. Dan,
  3289.  
  3290. Hmmm... under Neo-3 the Environment only seems to get trashed when I run
  3291. LHarc, so I thought it was that?  Under Neo-4 it gets trashed when I run
  3292. ANYTHING!  Hope you fix it soon.
  3293.  
  3294. As a work-around I just added a LOADINF command to the end of my batch files.
  3295. It slows things down a little, but it works.
  3296.  
  3297.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  3298.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  3299.  ------------
  3300. Category 17,  Topic 4
  3301. Message 135       Wed Sep 28, 1994
  3302. R.WATSON15 [Wayne Watson]    at 05:23 EDT
  3303.  
  3304.  Matt,
  3305.    Try decreasing the Sectors in Block and increasing the Blocks in
  3306.  Cache settings.
  3307.  
  3308.  ------------
  3309. Category 17,  Topic 4
  3310. Message 136       Wed Sep 28, 1994
  3311. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 03:15 PDT
  3312.  
  3313. Sorry to rant again, but this NEEDS to be said!
  3314.  
  3315. A very large percentage of the so-called "bug" reports are actually conflicts
  3316. with some AUTO folder or ACCessory program.
  3317.  
  3318. Here's a simple rule to follow:
  3319.  
  3320. BEFORE YOU CRY "BUG", TRY IT ON A "BARE" SYSTEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  3321.  
  3322. Disable ALL your AUTO folder programs and desk ACCessories (except what you
  3323. are testing), and see if the "bug" still exists.  If so, report it.
  3324.  
  3325. If everything works fine on a bare system, you can help US help YOU by doing
  3326. the following:
  3327.  
  3328. Re-enable your AUTO/ACC stuff ONE-AT-A-TIME(!) until the problem returns.  You
  3329. can then report it for what it is, a software conflict, and save us all a lot
  3330. of time.  If you can't figure out which program it is, give us a list of your
  3331. AUTO/ACC stuff, in running order.
  3332.  
  3333. And last but not least, also tell us what system you are running (520STFM, 4MB
  3334. RAM, Blitter, Rainbow TOS 1.4, Turbo25, ICD Link-2, ICDBoot 6.4.3, NeoDesk-4,
  3335. Geneva 1.02/003, etc.), including details about TOS version, peripherals, and
  3336. hardware modifications.
  3337.  
  3338. It really amazes me that people don't do this.  Everyone is so quick to cry
  3339. "bug" and expect Dan to go out of his way to help them, when they won't even
  3340. take a few minutes to run a simple test.  Come on gang, get with it!  TEST IT
  3341. ON A BARE SYSTEM, FIRST!!  I'm really getting tired of reading message after
  3342. message about this!
  3343.  
  3344. "Neodesk-4 crashes on my system!  Can anyone help me?"
  3345.  
  3346. Not if you can't help us with some more information... please!
  3347.  
  3348.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  3349.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  3350.  ------------
  3351. Category 17,  Topic 4
  3352. Message 137       Wed Sep 28, 1994
  3353. GRIBNIF [Dan]                at 10:43 EDT
  3354.  
  3355. Tim,
  3356.  
  3357.   I don't know if I would have said it quite that way <smile>, but thanks.
  3358.  
  3359. Mick,
  3360.  
  3361.   You can use Reorder mode to change the order as you like, and then always
  3362. have the window come up in No Sort order. Of course, the No Sort won't get
  3363. saved until you get 002 <smile>.
  3364.  
  3365.   I wuld have to come up with a good way to represent to the user the choice
  3366. of which images to copy. Probably some sort of checkbox list. For now, you can
  3367. cut and paste the images you want to copy, using the Clipboard menu in the
  3368. editor window.
  3369.  
  3370.   Personally, I just try to keep in mind that out of the hundreds of people
  3371. who own NeoDesk 4 and read this topic, there are probably 20-30 people who
  3372. post regularly. And, indeed, a lot of the posts are suggestions, not
  3373. complaints.
  3374.  
  3375. Steve W,
  3376.  
  3377.   I'm aware of the speed problem with GDOS printing, but there won't be a fix
  3378. in this version. For now, if you use SPOOLxxx to increase the spool buffer to
  3379. something greater than the size of the data going to the printer (say, 100K),
  3380. this at least gives control back to the program which is printing sooner.
  3381.  
  3382.   The problems with the trashcan are fixed in the next version.
  3383.  
  3384.   Perhaps you should go and have a look at the README that comes with Geneva.
  3385. It will tell you how to get Calamus working better with Geneva.
  3386.  
  3387. Damon,
  3388.  
  3389.   John B. is right, Rick and I wrote the NeoDesk 4 manual. Al wrote the Geneva
  3390. manual, and also helped with beta testing of both programs.
  3391.  
  3392. Harcourt,
  3393.  
  3394.   It sounds like somthing is interfering with the reading of disk directories
  3395. after a rez change. Try removing all of your desk accessories and repeating
  3396. the process. If that works, then add them back in one at a time until you find
  3397. the culprit. It may also be an AUTO folder program, but that's less likely.
  3398.  
  3399. Bman,
  3400.  
  3401.   I don't know why, but your letter has been forwarded here again. See my last
  3402. letter for a response to most of it. I'm considering the suggestions.
  3403.  
  3404. Frank,
  3405.  
  3406.   No, rez switching like that for text viewing would not work as well on
  3407. anything with TOS < 4.00. It can be done on the other machines, but I'm a
  3408. little leary of the TSR's I know of that have problems with rez switching and
  3409. then displaying text, so it would probably have to be an option.
  3410.  
  3411. Dan
  3412.  ------------
  3413. Category 17,  Topic 4
  3414. Message 138       Wed Sep 28, 1994
  3415. ST.WALLY [ _Wally_ ]         at 14:36 EDT
  3416.  
  3417. Howdy,
  3418.  
  3419. Matt,
  3420.  
  3421. I don't know if it will help you, but here goes...  I'm using ICD booter
  3422. 6.0.7, and have the following settings:
  3423.  
  3424.  TOS DATA BUFFERS:          10
  3425.  TOS FAT BUFFERS:           10
  3426.  SECTORS IN VERIFY BUFFER:  32
  3427.  BLOCKS IN CACHE:           15
  3428.  SECTORS IN CACHE BLOCK:     8
  3429.  EXTRA FOLDERS:            300
  3430.  
  3431.  I have the following ENABLED:
  3432.  
  3433.  DISPLAY HARD DISK STATUS MESSAGES
  3434.  ENABLE WRITE VERIFY
  3435.  ENABLE READ CACHING
  3436.  ENABLE WRITE CACHING
  3437.  
  3438. If you are running an ICD host adapter and ICD boot software, you should look
  3439. into getting a more recent version (if you don't have it already).  It is
  3440. available in the ICD RoundTable Library, here on GEnie.
  3441.  
  3442. Your mileage may vary.  :-)
  3443.  
  3444.  Best regards,
  3445.     Wally
  3446.  
  3447.  ------------
  3448. Category 17,  Topic 4
  3449. Message 139       Wed Sep 28, 1994
  3450. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:03 EDT
  3451.  
  3452. Well, I gave it a shot, Wayne.  Odd.  With a greater # of blocks in cache and
  3453. lower # of sectors/block, I consistantly get a _lower_ percentage of data
  3454. already in cache from the CACHEHIT.PRG.
  3455.  
  3456. Something odd did happen though, after doing a multiple partition backup,
  3457. quitting DBIII back to the desktop, and running CACHEHIT... It gave me a
  3458. reading of 51+%.  Yes, the Syquest cart I backed up to is formatted with 1024
  3459. not 512, but relogging or rebooting with either cart (others are at 512) would
  3460. not repeat this occurrance.
  3461.  
  3462. Strange.
  3463.  
  3464. (Sorry Dan, I'm taking the ICD talk to _thier_ area for settings! <G>)
  3465.  
  3466. Matt
  3467.  
  3468.  ------------
  3469. Category 17,  Topic 4
  3470. Message 140       Wed Sep 28, 1994
  3471. M.RIVMAN1 [MATT]             at 18:28 EDT
  3472.  
  3473. Thanks Wally -
  3474.  
  3475. Your settings sound similar to some I've tried, but I will test them out.
  3476.  
  3477. I don't have an ICD HA, but am using the latest SCSI Pro Utilities.
  3478.  
  3479. Matt
  3480.  ------------
  3481. Category 17,  Topic 4
  3482. Message 141       Wed Sep 28, 1994
  3483. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:41 CDT
  3484.  
  3485. Matt,
  3486.  
  3487. I used to use the syquest carts fomated with 1024 sectors, while my other HD
  3488. was 512 sectors and (regardles of what people say) I did have some problems
  3489. while doing 'restores'. I now just split the cart in the middle with just two
  3490. partitions with not more problems.
  3491.  
  3492.                                         Frank L
  3493.  
  3494.  ------------
  3495. Category 17,  Topic 4
  3496. Message 142       Wed Sep 28, 1994
  3497. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 19:55 EDT
  3498.  
  3499. Tim,
  3500.  
  3501. Neo 4's control-dlick with Groups is surely new to NeoDesk, since the others
  3502. didn't have Groups. :-)
  3503.  
  3504. But it's not in the Help.
  3505.  
  3506. Damon,
  3507.  
  3508. No, Dan and company wrote the manual. I just thrashed the betas. The Geneva
  3509. manual has my inimitable imprint, but not the NeoDesk manual.
  3510.  
  3511. Mick,
  3512.  
  3513. You CAN copy from one resolution to another in the icon editor. Open in one
  3514. resolution, do a copy, change to another icon res, do a paste.
  3515.  
  3516. Tim,
  3517.  
  3518. Good advice.
  3519.  
  3520. Matt and Wally,
  3521.  
  3522. My ICD booter settings:
  3523.  
  3524.  TOS DATA BUFFERS:         99
  3525.  TOS FAT BUFFERS:          99
  3526.  SECTORS IN VERIFY BUFFER: 99 (grayed out)
  3527.  BLOCKS IN CACHE:          32
  3528.  SECTORS IN CACHE BLOCK:   24
  3529.  EXTRA FOLDERS:          5000
  3530.  
  3531. Everything is enabled except write verify. I finally switched it off after
  3532. learning more about the way SCSI drives do their own CRC verification.
  3533.  
  3534. I know the FAT and DATA buffers are needlessly big, but I found that smaller
  3535. settings played havoc with the Toshiba drive's built-in 512K cache. I can't
  3536. explain it better than that, sorry. <g>
  3537.  
  3538. Al
  3539.  ------------
  3540. Category 17,  Topic 4
  3541. Message 143       Wed Sep 28, 1994
  3542. T.HEBEL [Spud Boy]           at 21:02 CDT
  3543.  
  3544. Anyone,
  3545.   I just got a new CD-ROM drive.  I want to assign a unique looking ICON for
  3546. the desktop.  Unfortunately it seems I can only choose from six icons (Floppy,
  3547. Hard drive, Ram disk, Clipboard, Trash Can, or the Printer).  Is there anyway
  3548. to assign a drive a unique icon?  (I could do this with TOS).
  3549.  
  3550. Dan,
  3551.   Minor note.  When I delete something by dragging it to a trashcan icon, the
  3552. mouse stays a grabbing hand shape.  Once I have completed the drag, shouldn't
  3553. the mouse go back to the pointer shape?  It is sometimes tricky to click on
  3554. the 'OK' of the delete dialoque box using the grabbing hand mouse shape.
  3555.  ------------
  3556. Category 17,  Topic 4
  3557. Message 144       Wed Sep 28, 1994
  3558. G.LEONE [Gerry]              at 21:37 CDT
  3559.  
  3560.  >Nice tip about getting to the real file from a group item! (Al- I didn't see
  3561.  >it in the manual)
  3562.  
  3563. Geez, you guys.  I'm getting OLD and I remembered that one!  I only
  3564. highlighted half a dozen things in the manual, and that was one.
  3565.  
  3566. See the "NOTE" on page 22.
  3567.  
  3568.   -Gerry
  3569.  ------------
  3570. Category 17,  Topic 4
  3571. Message 145       Wed Sep 28, 1994
  3572. N.GODFREY1 [Harcourt]        at 20:07 PDT
  3573.  
  3574. Well, my rez changing problem seems to be caused by a conflict with
  3575. Xcontrol.acc. (1.31).  There goes my clipboard.  Guess I'll have to activate
  3576. it when I plan on using it.  Good thing I've got Geneva.
  3577.  
  3578.  ------------
  3579. Category 17,  Topic 4
  3580. Message 146       Wed Sep 28, 1994
  3581. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 22:52 CDT
  3582.  
  3583. Ok Guys,
  3584.  
  3585. I've played this silly game for about 12 hours - the manual says it can be
  3586. done, but it does not say how to get it done. Never having NeoDesk in any form
  3587. in the past puts me about 7 years behind. How do you set you macros to work in
  3588. more than one resolution, without doing them all over again. Is there a way to
  3589. read a 'MAC' file and install it ?
  3590.  
  3591.                                         Frank L
  3592.  
  3593.  ------------
  3594. Category 17,  Topic 4
  3595. Message 147       Thu Sep 29, 1994
  3596. LYRE                         at 00:41 EDT
  3597.  
  3598. As an addendum to what the Happy Hacker has suggested about testing your
  3599. system with Geneva / NeoDesk without AUTO or ACC programs, I suggest SYSINFO2.
  3600.  
  3601. SYSINFO2 is a freeware program in the GEnie Library from Toad Computers
  3602. (Thanks Toad!). It will check everything (modem, TOS version, AES version,
  3603. AUTO, ACC, CPX, cookies, =SYSTEM CRASHES=, and much more) on your system and
  3604. produce a text file automatically. The only thing you have to do is run the
  3605. program, click "Select All" and then deselect the modem, and tell it to start
  3606. working. It does all the rest. The entire process shouldn't take more than a
  3607. minute.
  3608.  
  3609. To post the info you will need to place a space in front of each line to
  3610. prevent GEnie from re-formating the message. You've all got Codekeys right?
  3611. Well, make a [Down,Space] macro that calls itself and you're done.
  3612.  
  3613. Believe me, I know that running a bare system and testing things is a pain.
  3614. Heck, I hate to do it myself. But in actuality it is the =easiest= way to find
  3615. out what is wrong. Particularly since no other system information is being
  3616. provided in many of these comments.
  3617.  
  3618. Don't mean to sound like a grouch or anything. Just though perhaps you all
  3619. might find SYSINFO2 helpful in your attempt to get things working
  3620. appropriately.
  3621.  
  3622.                                                 Lyre
  3623.  
  3624.  ------------
  3625. Category 17,  Topic 4
  3626. Message 148       Thu Sep 29, 1994
  3627. LYRE                         at 00:52 EDT
  3628.  
  3629. Spud Boy,
  3630.  
  3631. The only thing I can think of is to use the RAM Disk icon and refer it to your
  3632. CD-ROM drive. This would require placing/creating the unique icon you want as
  3633. the RAM Disk icon and then installing it.
  3634.  
  3635. I'm not sure this would work, particularly since I'm not a major Neodesk user.
  3636. But its the only possibility I can think of.
  3637.  
  3638.                 ~*~             ~*~             ~*~
  3639.  
  3640. Harcourt,
  3641.  
  3642. Which clipboard CPX are you using? I happen to know that their are two of
  3643. them. One from Atari and one from SDS. I believe the one included with
  3644. Xcontrol v1.31 is the more recent of the two.
  3645.  
  3646. Just thought I'ld mention it in case one works and the other doesn't.
  3647.  
  3648.                                                 Lyre
  3649.  
  3650.  
  3651.  ------------
  3652. Category 17,  Topic 4
  3653. Message 149       Thu Sep 29, 1994
  3654. ST.WALLY [ _Wally_ ]         at 01:10 EDT
  3655.  
  3656. Howdy,
  3657.  
  3658. Matt, I tend to stay away from sectors of the 1024 size.
  3659.  
  3660. Thanks, Al.  I just kind of fidgeted with the numbers until things seemed Ok,
  3661. and the RAM useage was in the right ballpark.  <grin>
  3662.  
  3663.  Wally
  3664.  
  3665.  
  3666.  
  3667.  ------------
  3668. Category 17,  Topic 4
  3669. Message 150       Wed Sep 28, 1994
  3670. C.NICHOLLS [BILL]            at 22:17 PDT
  3671.  
  3672. Al,
  3673.  
  3674. I went straight to my bare set up, and the damn thing didn't work even with
  3675. that. So clearly the problem wasn't a conflict between GSpool and any TSR or
  3676. accessory. So, would you believe it, reinstalling the GSpool set up from
  3677. scratch did the trick. I am now happy again, with everything working fine with
  3678. Neo4 and Geneva.
  3679.  
  3680. Thanks for the suggestions.
  3681.  
  3682. Bill
  3683.  ------------
  3684. Category 17,  Topic 4
  3685. Message 151       Thu Sep 29, 1994
  3686. J.BATES15 [JAB]              at 01:59 EDT
  3687.  
  3688. Hi Dan,
  3689.  
  3690. Do I count as one of the 20 - 30 people who keep complaining?  ;)  I guess
  3691. this would be a suggestion not a complaint.  The feature that I miss the most
  3692. from the Falcon desktop is the ability to launch an application from the
  3693. keyboard.  I haven't found the feature in Geneva or Neodesk.  G lets me toggle
  3694. thru already launched apps. but in order to open a new one I have to use
  3695. either the Taskman or the G menu bar and then the item selector.  A keyboard
  3696. shortcut would be nice.  I haven't found it in the manual yet, though it could
  3697. be there.
  3698.  
  3699.   Now in Neo, I can install app., put icons on the desktop, but not open them
  3700. from the keyboard.  I'm thinking that a macro is probably my answer since that
  3701. is one feature that I haven't spent much time with.
  3702.  
  3703. While I'm at it, can someone tell me what I'm supposed to use groups for?  I
  3704. gave up on the 80 whatevers about AT time (sinful, grew up in the birthplace
  3705. of IBM and I can't show my face there anymore) and missed out on the wonders
  3706. of Windoze.  I seem to remember reading somewhere that it was a feature of
  3707. Windows 3.8.2.74 Pro Logic NT for really fast but clunky, too small to be a
  3708. workstation, too large to ever be called Personal, computers with at least 16
  3709. Meg and a hugh HD...
  3710.  
  3711. Sorry, just thinking about it makes my head hurt.
  3712.  
  3713. Later,
  3714.  
  3715. JAB
  3716.  ------------
  3717. Category 17,  Topic 4
  3718. Message 152       Thu Sep 29, 1994
  3719. M.POCHE [Mick]               at 01:24 CDT
  3720.  
  3721. \\\ Frank,
  3722.  
  3723. After getting all of your macro's set up for one resolution, save them. Switch
  3724. to another resolution, open a window to the directory your .MAC file was saved
  3725. to, highlight the MAC file you created in the first resolution and select
  3726. "Load Configuration" from the Options dropdown menu.
  3727.  
  3728. The macros should load in and function in the new resolution. Then just save
  3729. the MAC file for the new resolution to the proper file (NEODESKL.MAC for low
  3730. res, etc.).
  3731.  
  3732. All should work fine after that. You may want to download Al's "Secrets of
  3733. NeoDesk" file if you don't already have it. It was written pre-Neo4, but most
  3734. of the info holds true for version 4.
  3735.  
  3736. \\\ Dan,
  3737.  
  3738. On this window menus not working thing, I'm going to strip the system to the
  3739. bones and see if I can conjure up the problem again. If it doesn't show up
  3740. (haven't seen it today!), I'll just assume it's computer gremlins or
  3741. something. They do tend to show up around my system from time to time. :)
  3742.  
  3743. If I'm the only one this is happening to, it's got to be something weird in my
  3744. setup.
  3745.  
  3746. - Mick
  3747.  
  3748.  
  3749.  ------------
  3750. Category 17,  Topic 4
  3751. Message 153       Thu Sep 29, 1994
  3752. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 02:49 PDT
  3753.  
  3754. JAB,
  3755.  
  3756. When you install an icon on the desktop you can assign a letter to it and
  3757. launch it from the keyboard by hitting the letter.  Place the icon on the
  3758. desk, select it and go to INSTAL APPLICATION.  There you can rename it and
  3759. assign a letter.  After that, hitting the letter once will select it, and a
  3760. second time will run it!
  3761.  
  3762.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  3763.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  3764.  
  3765.  ------------
  3766. Category 17,  Topic 4
  3767. Message 154       Thu Sep 29, 1994
  3768. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 08:45 EDT
  3769.  
  3770. Spud,
  3771.  
  3772. Dan explained how to do that unique icon trick in previous messages. You may
  3773. have to search.
  3774.  
  3775. The mouse shape problem hasn't been seen here, though.
  3776.  
  3777. Gerry,
  3778.  
  3779. I'm eagerly awaiting a manual.
  3780.  
  3781. Harcourt,
  3782.  
  3783. I sent some utils up to the libs recently, and one was a clipboard DA. I have
  3784. another one here, too. You can use it instead of Xcontrol's clipboard CPX.
  3785.  
  3786. Frank,
  3787.  
  3788. Open the NeoDesk folder window, select the MAC file, press control-L. Then
  3789. save the desktop and the MAC file under the proper name for that resolution.
  3790.  
  3791. Lyre,
  3792.  
  3793. There are a LOT of good sysinfo apps in the library. The one from Toad is an
  3794. infotainment app, and I don't like that kind of thing.
  3795.  
  3796. Wally,
  3797.  
  3798. My sectors are 1024 on one drive, 4096 on most of the others. No problems.
  3799.  
  3800. Bill,
  3801.  
  3802. Glad to see that it is working now!
  3803.  
  3804. JAB,
  3805.  
  3806. Woa! Neo's macros let you run anything, DO anything, from the desktop. You can
  3807. also do what Tim says; that works fine.
  3808.  
  3809. Groups? I'll have Secrets of NeoDesk 4 soon, so maybe if you can't see the
  3810. value of groups now, you will find something useful in the documentation.
  3811.  
  3812. Al
  3813.  
  3814.  ------------
  3815. Category 17,  Topic 4
  3816. Message 155       Thu Sep 29, 1994
  3817. Y.DUFRESNE [Papageno]        at 18:18 EDT
  3818.  
  3819. Hi all.
  3820.  
  3821. I'm popping in as I just found some time to ask a question. Sorry if this has
  3822. already been addressed.
  3823.  
  3824. Where is the Tree Mode described in the newsletter? Can't find it neighter in
  3825. Neo or the manual...
  3826.  
  3827. Also a little comment: I'd prefer to have the three window buttons (X2, trash,
  3828. info and parent) in reversed video when selected instead of the 3D
  3829. 'depression'. It makes it very difficult to se when dragging because of the
  3830. 'ghost' icons.
  3831.  
  3832. Yanick
  3833.  ------------
  3834. Category 17,  Topic 4
  3835. Message 156       Thu Sep 29, 1994
  3836. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:12 CDT
  3837.  
  3838. Spud Boy,
  3839.  
  3840. Just pick out an icon, edit or modify, at the botom of the editor just type in
  3841. the name of the file as it is in the directory. When you get back to the NEO
  3842. desktop, drag the file to the desktop and WHOOPEE you got it. If you wish
  3843. another name just use the 'Install Icon' change the name to what you want -
  3844. click 'Change' and save it.
  3845.  
  3846.  
  3847. JAB,
  3848.  
  3849. Macro's are the way it's done - in fact I have it working just like my TT did
  3850. with the same keys - the quickest macros in the world in NeoDesk 4 and
  3851. extremely simple.
  3852.  
  3853.                                         Frank L
  3854.  
  3855.  ------------
  3856. Category 17,  Topic 4
  3857. Message 157       Thu Sep 29, 1994
  3858. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:44 CDT
  3859.  
  3860. To all who came to help the macro ???
  3861.  
  3862. I had figured all that was mentioned, but (RED FACED ME), had pulled a blunder
  3863. that caused the problems. I had turned off the sound of the computer while I
  3864. was installing Macros and didn't notice untilt this AM that a lot of the
  3865. macros I created would even run (just checked a couple) because of little
  3866. 'Tink' I heard this morning while still trying square this thing away. The
  3867. Problem - I had created some Codekeys macro's for insertion into a program -
  3868. decided not to intall them but there they were still in the CODEKEYS.KEY file.
  3869. Ust removed them and every thing worked great, however, I'm sure glad no one
  3870. was around to see 'laid back Frank' loose his 'COOL' over his stupidity.
  3871. Thanks for all the help guys.
  3872.  
  3873.                                         Frank L
  3874.  
  3875.  ------------
  3876. Category 17,  Topic 4
  3877. Message 158       Thu Sep 29, 1994
  3878. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:40 EDT
  3879.  
  3880. Al -
  3881.  
  3882. I've now tried all suggested cache settings on my machine, including yours
  3883. <G>, and find the greatest results with 8 cache blocks and 70 sectors/block.
  3884. This gives a reading of 15.84% from CACHEHIT, where all others left me with
  3885. less than 10%.
  3886.  
  3887. I don't claim to understand it, in fact that's the point, but since it's
  3888. working... I won't 'fix' it anymore!
  3889.  
  3890. Thanks,
  3891.  
  3892. Matt
  3893.  ------------
  3894. Category 17,  Topic 4
  3895. Message 159       Thu Sep 29, 1994
  3896. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 19:50 CDT
  3897.  
  3898. Al, Mick, Dan, Someone,
  3899.  
  3900. One question - How can I save the 'Unload Neodesk' to run without Geneva and
  3901. then to 'Not unload' while in Geneva. Both boots are in the same resolution. I
  3902. suppose I could create another Macro to handle this but it would be nice to
  3903. save both configurations without trying to remember (age problem) something
  3904. else - between NeoDesk and Geneva my mine gets boggled with 'Keyboard inputs'.
  3905. Thanks in advance
  3906.  
  3907.                                         Frank L
  3908.  
  3909.  ------------
  3910. Category 17,  Topic 4
  3911. Message 160       Thu Sep 29, 1994
  3912. G.LEONE [Gerry]              at 20:19 CDT
  3913.  
  3914. Al --
  3915.  
  3916.  >Gerry,
  3917.  >
  3918.  >I'm eagerly awaiting a manual.
  3919.  
  3920. (ya, I know, but I figured I'd give you another chance to say it out loud
  3921. without looking TOO much like you're begging Dan.)
  3922.  
  3923.  
  3924. %#%#%#%#%#%#
  3925.  
  3926. JAB --
  3927.  
  3928. Groups are a great thing -- a handy way to easily get at similar programs
  3929. without cluttering your desktop.
  3930.  
  3931. For example, I've got all my "archiving" software in a group... including
  3932. STZIP, LZH, ARC, GZIP, FIZ, ZOO and a few others I forget. Rather than having
  3933. individual icons on the desktop for my most-used archivers, I've only got one
  3934. icon -- an "Archivers" GROUP icon. Click on the group to open it, then click
  3935. on the program and it runs.
  3936.  
  3937. Without a group I'd have to click on the hard disk partition, click on my
  3938. "ARCS" folder, click on the program folder, and finally click on the program.
  3939.  
  3940. I've got all my Telecomm programs and all my MIDI programs in similar groups.
  3941.  
  3942. Check it out.  It's pretty cool.
  3943.  
  3944.   -Gerry
  3945.  ------------
  3946. Category 17,  Topic 4
  3947. Message 161       Thu Sep 29, 1994
  3948. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:57 EDT
  3949.  
  3950. Yanick,
  3951.  
  3952. Dan put off the tree mode to keep Neo closer to schedule. It would be (or will
  3953. be) nice to have.
  3954.  
  3955. Not sure about the ghost icons problem. You may have some desktop window
  3956. colors that keep the contrast in the buttons down. (Gawd, that's terrible
  3957. syntax!)
  3958.  
  3959. Frank,
  3960.  
  3961. There's no such thing as a stupid person. There are embarrassed people, yes,
  3962. but not stupid. :-)
  3963.  
  3964. Matt,
  3965.  
  3966. You're getting very low readings. But then the readings always vary with the
  3967. kind of disk access, anyway.
  3968.  
  3969. 8 cache blocks is very, very low, though. And 70 sectors/block seems too high
  3970. for a normal drive. (But look what I ended up with! I did mine that way to get
  3971. around a problem that went beyond the ICD software, however.)
  3972.  
  3973. With all respect to Tom and Howard at ICD, we really need a better cache these
  3974. days. I have some German ones that seem quite well designed, and they are all
  3975. documented in German. SmartDrive on my Win machines shows how far caches have
  3976. come, and the ICD cache (as good as it certainly is) hasn't a prayer next to a
  3977. good, modern PC cache these days.
  3978.  
  3979. I'll take a look at the German caches when I can.
  3980.  
  3981. Frank,
  3982.  
  3983. I'm not sure what you are asking. If you want to have two different INF files
  3984. for the same resolution, you can use a boot manager, or you can run one
  3985. version of Neo 4 from one folder and another from another folder. Or you can
  3986. macroize the change once you boot up.
  3987.  
  3988. Gerry,
  3989.  
  3990. And of course ANYTHING can be in a group. I have a group that has my most-
  3991. accesssed folders. I have a group that has just MOD files. I have a group that
  3992. just has groups.
  3993.  
  3994. Al
  3995.  ------------
  3996. Category 17,  Topic 4
  3997. Message 162       Fri Sep 30, 1994
  3998. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 01:00 CDT
  3999.  
  4000. AL,
  4001.  
  4002. All I am trying to do is set up a Geneva/NeoDesk boot and a second boot with
  4003. only NeoDesk. I have the 'File' option in the 'Settings' menu set for disable
  4004. "Unload Neodesk for execute" for the Geneva/NeoDesk. I do use XBOOT but I
  4005. can't see any way to control this setting within NeoDesk so that I can boot
  4006. into a NeoDesk without Geneva and have it execute with the every thing the
  4007. same except have the above option "enabled". I guess a macro will have to
  4008. suffice.
  4009.  
  4010.                                         Frank L
  4011.  
  4012.  ------------
  4013. Category 17,  Topic 4
  4014. Message 163       Thu Sep 29, 1994
  4015. C.NICHOLLS [BILL]            at 23:18 PDT
  4016.  
  4017. Al,
  4018.  
  4019. While I have got GSpool working again, some weird things are still going on. I
  4020. discovered that my Path folder contained over 1200 lost clusters, and Diamond
  4021. Edge was unable to deal with the situation without crashing. I've posted a
  4022. more complete description of my troubles in the Edge topic. I think this may
  4023. be an old problem with GSpool left over from some of my earlier troubles,
  4024. which otherwise now _seem_ to be at an end.
  4025.  
  4026. Bill
  4027.  ------------
  4028. Category 17,  Topic 4
  4029. Message 164       Fri Sep 30, 1994
  4030. R.WATSON15 [Wayne Watson]    at 02:41 EDT
  4031.  
  4032.  Matt,
  4033.    The only time the cache hits are better is if you read a lot of the
  4034.  same information. For instance, while I am working on my program, I
  4035.  run and quit a lot after recompiles and it reads the same info files,
  4036.  etc. in each time. It's faster after the first time because that
  4037.  information is already in the cache.
  4038.  
  4039.    The biggest speedup comes when you have more of the FAT and
  4040.  Directory in ram. If you do not use the same info over and over in a
  4041.  short period of time, then I would increase the TOS FAT and Data
  4042.  buffers more.  If you do, then I would increase the Block and Sectors
  4043.  in Block. If you are not worried about RAM, then I would incerase
  4044.  both.
  4045.  
  4046.    ICD's cache will read ahead. For instance, if sector 20 is
  4047.  accessed, it will also read 21, 22, etc. until it reads the number of
  4048.  sectors in the sectors in block. If the file is not fragmented, then
  4049.  you get a better speed. I set my Sectors per Block up so that it will
  4050.  hold a whole track.
  4051.  
  4052.    Sorry for the topic drift, let's take this somewhere else.
  4053.  
  4054.  ------------
  4055. Category 17,  Topic 4
  4056. Message 165       Fri Sep 30, 1994
  4057. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 00:37 PDT
  4058.  
  4059. Frank,
  4060.  
  4061. Just enable it and save the Neodesktop, then disable it and save again under
  4062. different name, and use X-Boot to change the NeoDesk.INF file when you boot.
  4063.  
  4064.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4065.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  4066.  ------------
  4067. Category 17,  Topic 4
  4068. Message 166       Fri Sep 30, 1994
  4069. M.POCHE [Mick]               at 03:07 CDT
  4070.  
  4071. Frank,
  4072.  
  4073. I'm not familiar with XBoot, but you should be able to make it do what you
  4074. want. For example, SuperBoot allows you to put different DESKTOP.INF files in
  4075. a folder, then at bootup you choose which one you wish to use (usually a
  4076. different one for each resolution). It then copies the one you choose to the
  4077. correct path (in this example that would be the root of the boot drive).
  4078.  
  4079. What you'd need to do is create one NEODESKx.INF file with NeoDesk set for
  4080. "Unload for Execute", save it and give it a new name (maybe UNLOAD.INF), then
  4081. save another NEODESKx.INF file with "Unload for Execute" turned off. Save it,
  4082. name it something else. Put these in a convienient place (I keep my .INF files
  4083. in a folder within my AUTO folder) and set up your boot manager to put the
  4084. .INF file you want to use in the necessary path (in this case it should be
  4085. your NEODESK4 folder).
  4086.  
  4087. Don't know how clear that explaination was, but it should give you a good idea
  4088. of what you need to do to accomplish what you're after.
  4089.  
  4090. - Mick
  4091.  
  4092.  ------------
  4093. Category 17,  Topic 4
  4094. Message 167       Fri Sep 30, 1994
  4095. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 08:57 EDT
  4096.  
  4097. Bill,
  4098.  
  4099. Sounds like the disk problem was the reason GSpool wasn't loading. It's
  4100. smarter than we are. :-)
  4101.  
  4102. Al
  4103.  ------------
  4104. Category 17,  Topic 4
  4105. Message 168       Fri Sep 30, 1994
  4106. GRIBNIF [Dan]                at 12:43 EDT
  4107.  
  4108. Frank,
  4109.  
  4110.   What Mick said is right on the mark. Just tell XBoot to use NEODESKH.INF (or
  4111. which ever one it is for you) as one of its "info files" and follow the rest
  4112. of what he said.
  4113.  
  4114. Yanick,
  4115.  
  4116.   The one feature mentioned in the newsletter that I was not able to add for
  4117. technical reasons is tree mode. While it initially appeared to be fairly easy,
  4118. upon later examination it proved to be more difficult to do in a way that
  4119. would work well with all versions of TOS. I'd still like to add it in a future
  4120. version though.
  4121.  
  4122.   NeoDesk 002 has a couple of new dialogs that will allow you to do just that
  4123. with the gadgets, if you are not using Geneva.
  4124.  
  4125. Al,
  4126.  
  4127.   The icon trick was in a message in the beta test cat. I've re-posted it
  4128. below.
  4129.  
  4130. Spud Boy,
  4131.  
  4132.   Normally you can have only the 3 types of drive icons. Many people reassign
  4133. the RAM Disk icon to be a CD-ROM icon, and that works quite well.
  4134.  
  4135.   Another method that's a lot less obvious is in this repost of a message I
  4136. wrote in the beta test cat to someone else:
  4137.  
  4138.   1. Drag a folder from somewhere on that drive to the desktop.
  4139.   2. Save the INF file.
  4140.   3. Edit the INF file. Change the DESKICN line for that new folder so that
  4141.      the path of the "folder" contains just the drive letter and a colon,
  4142.      like: `F:`
  4143.   4. Save the modified file.
  4144.   5. Go into the icon editor and create a new icon (not a default icon) with
  4145.      a template which is just the drive letter and a colon, like "F:".
  4146.   6. Quit the editor and save the changes.
  4147.   7. Load the new INF file you saved previously. Voila!
  4148.  
  4149.   You can't drag this icon to the trashcan to delete its contents, or use it
  4150.  for a diskcopy, but you can open it like a normal drive.
  4151.  
  4152. Harcourt,
  4153.  
  4154.   Hm. I have 1.31 installed on all of my machines here and have never seen
  4155. that problem. Very odd.
  4156.  
  4157. Dan
  4158.  ------------
  4159. Category 17,  Topic 4
  4160. Message 169       Fri Sep 30, 1994
  4161. F.GORON [Frank]              at 19:40 EDT
  4162.  
  4163. Matt,
  4164.  
  4165. Sounds like your Supra syquest has a ribbon cable coming off the actual HD
  4166. mechanism and attaching to the inside wall of the shoebox case, then you're
  4167. using a regular DMA to DMA cable between the case & the computer. If so you
  4168. probably have a newer model than I do, cause on mine, the  ribbon cable that
  4169. attaches to the HD mechanism INSIDE the shoebox case comes OUT of the case,
  4170. BECOMES a DMA cable that attaches to the TT. (hope that was clear, <ggg> ).  I
  4171. use the Atari HDX, not ICD booter, so I can't help you there, but "Cool about
  4172. the Cal"! Glad to hear things are better for you than they were before. My
  4173. boot problem has been "dormant" for a good week now, and I didn't do anything
  4174. to change the setup so I'm just in the crossing fingers mode now.
  4175.  
  4176. Dan,
  4177.  
  4178. Mick,
  4179.  
  4180. You're right about the complaints/praise ratio. It does seem that all we do is
  4181. complain about ND4 but you're also right that we just want things to get
  4182. better & better. It's like I said earlier to Dan, if his software wasn't so
  4183. d*mn good, we wouldn't comment & complain about it so much. (g)
  4184.  
  4185. That said...
  4186.  
  4187. Dan,
  4188.  
  4189. I just started playing around with the install apps & PIF's. I'm VERY
  4190. disappointed that you took out the clock on/off toggle from the  install apps
  4191. & put it into the PIF section. To be honest, I have no use for any other part
  4192. of the PIF thing, so I'm forced to use it for the clock toggle only. If anyone
  4193. can suggest uses for the PIF (besides simply reeling off the functions of the
  4194. various switches, I mean more like what to use it for, methods, concepts,
  4195. etc.) please offer up your suggestions, so that I can find a justification for
  4196. getting into it.
  4197.  
  4198. Also you said that we could add LF's to .INF files without problem. While it's
  4199. true that you can do this & the .INF file works fine, when the .INF file is
  4200. saved (within ND4 of course) with new changes, those LF's have all been
  4201. stripped. Is it possible for you to not strip them in a future update?
  4202.  
  4203.  
  4204. Sorry for the long post
  4205.  
  4206. Thanks,
  4207.  
  4208. Frank G.
  4209.  ------------
  4210. Category 17,  Topic 4
  4211. Message 170       Fri Sep 30, 1994
  4212. M.RIVMAN1 [MATT]             at 19:42 EDT
  4213.  
  4214. Al and Wayne -
  4215.  
  4216. Thanks!
  4217.  
  4218. Matt
  4219.  ------------
  4220. Category 17,  Topic 4
  4221. Message 171       Fri Sep 30, 1994
  4222. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 18:52 CDT
  4223.  
  4224. Dan, Mick, Happy Hacker,
  4225.  
  4226. Mmmmm, sounds logical - just had mindset and was thinking XBOOT would only
  4227. handle the usual Atari .INF files. I'm off to give it a try. Thanks Guys,
  4228.  
  4229.                                         Frank L
  4230.  
  4231.  ------------
  4232. Category 17,  Topic 4
  4233. Message 172       Fri Sep 30, 1994
  4234. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 19:55 CDT
  4235.  
  4236. Dan, Mick, Happy Hacker,
  4237.  
  4238. XBOOT works for the booting NEO 4 as needed, thanks,
  4239.  
  4240.                                         Frank L BTW - Dan, the true saga of
  4241. Geneva is coming to you by Snail Mail, I might add unsolicited (G),
  4242.  ------------
  4243. Category 17,  Topic 4
  4244. Message 173       Fri Sep 30, 1994
  4245. MYECK.WATERS [myeck]         at 22:46 EDT
  4246.  
  4247. Dan;
  4248.  >  2) You already *can* use any format you want for the names of icons in
  4249.  >groups. Just select the item and choose "Edit item". The "Name in Window"
  4250. can
  4251.  >be any 20 characters, in any format.
  4252.  
  4253. I know that, but if the "name in window" doesn't match the name on the icon
  4254. (taking wildcards into account), I get the generic program icon, forcing me to
  4255. stick to something that fits in the FILENAME.EXT format if I want a custom
  4256. icon.  Is that normal?
  4257.  
  4258. Thanks for the hint on fixing my macro problem with the CLI.  I'll give it a
  4259. try.
  4260.  
  4261.  
  4262. Oh, one more quirk I noticed:  sometimes when I select "Save group" from the
  4263. Group's menu, the word "File" stays highlighted and nothing happens.  The
  4264. system doesn't lock up but I can't save that group. This only happens if I
  4265. have more than one window open and the group I'm trying to save is not in the
  4266. first window opened.
  4267.  
  4268. Also, under the same circumstances, sometimes using ^W to close a window will
  4269. result in a completely wrong dialog box popping up.
  4270.  
  4271.  
  4272. I'm enjoying NeoDesk4 so much I even wrote a little utility for massaging
  4273. monochrome IMGs to be tiled on the desktop.  It's in the software lib here and
  4274. is called ED-PAT_1.ZIP.
  4275.  
  4276.  <later> OK Dan, I've tried the fix you suggested for my problems with macros
  4277. and the NeoDesk CLI, and it worked like a charm!  Thanks!
  4278.  
  4279.  
  4280.  ------------
  4281. Category 17,  Topic 4
  4282. Message 174       Fri Sep 30, 1994
  4283. M.POCHE [Mick]               at 23:14 CDT
  4284.  
  4285. myeck,
  4286.  
  4287. The "quirk" you mentioned with the group menu's not functioning right sounds
  4288. like the problem I've run into a few times, although for me it was with _any_
  4289. type of window and not just with saving groups. If it happens again, see if
  4290. any other windows exhibit this behavior. It sounds like what I've seen.
  4291.  
  4292. I haven't really tried too hard to track this down. Usually when I'm using my
  4293. computer, I don't have time to get into it that deeply. Maybe this weekend
  4294. though.
  4295.  
  4296. - Mick
  4297.  
  4298.  
  4299.  ------------
  4300. Category 17,  Topic 4
  4301. Message 175       Sat Oct 01, 1994
  4302. LYRE                         at 00:14 EDT
  4303.  
  4304. Al,
  4305.  
  4306. I agree that the "buy Straight Fax" stuff can be annoying. However, it is the
  4307. only English program I'm aware of that will check all of these variables and
  4308. produce a text file with little effort.
  4309.  
  4310. If you know of some other GEM program which is comparable, let me know.
  4311.  
  4312.                                         Lyre
  4313.  
  4314.                                         11:36 pm, September 30, 1994
  4315.  
  4316.  
  4317.  
  4318.  
  4319.  ------------
  4320. Category 17,  Topic 4
  4321. Message 176       Fri Sep 30, 1994
  4322. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 22:33 PDT
  4323.  
  4324. Frank,
  4325.  
  4326. Well, one other use for the "PIF" function is the extended filenames. While
  4327. this can be dome for desktop icons, *.PIF files can have the extended
  4328. filenames in windows as well (up to twelve characters, upper and lower case,
  4329. including spaces).
  4330.  
  4331.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4332.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  4333.  ------------
  4334. Category 17,  Topic 4
  4335. Message 177       Sat Oct 01, 1994
  4336. M.RIVMAN1 [MATT]             at 01:59 EDT
  4337.  
  4338. Frank G.-
  4339.  
  4340. Gee, wish I could say my boot problem was dormant! <G>
  4341.  
  4342. Yes, I all my ribbon cables are inside the box, wiht only the DMA cable
  4343. leaving the case.  I guess yours is an older model.  Odd though, I just bought
  4344. a Supra case (NO HD) with controler card and power supply, and it too, has the
  4345. SCSI pass thru connector, but only the DMA cable comming out of the case!
  4346.  
  4347. Lucky?  Guess that depends on how much it costs to fix the First Boot problem!
  4348.  
  4349. Cheers,
  4350.  
  4351. Matt
  4352.  ------------
  4353. Category 17,  Topic 4
  4354. Message 178       Sat Oct 01, 1994
  4355. T.CARMAN [Tom Carman]        at 00:21 MDT
  4356.  
  4357. Frank,
  4358.  
  4359. Something you may be interested to know now that you have discovered how to
  4360. use XBOOT to change your NEODESK_.INF file is that you can do the same with
  4361. your GEM.CNF file in Geneva.  This allows you to have setups for running with
  4362. or without NeoDesk, autorunning different programs at bootup, etc.  Try it and
  4363. have fun.
  4364.  
  4365. Tom Carman (The Sermonator)
  4366.  ------------
  4367. Category 17,  Topic 4
  4368. Message 179       Sat Oct 01, 1994
  4369. T.CHRISTIAN1                 at 01:33 PDT
  4370.  
  4371. Does anyone know how to set the memory item selector for newdesk$? So far I
  4372. keep getting a dialog bos telling me that I have run out of memory even though
  4373. I have 14 megs RAM and set the stupid thing for "No Limit." Without
  4374. screenblaster this dosn't happen, but with  screenblaster, I get this notice.
  4375. Please help!!
  4376.  ------------
  4377. Category 17,  Topic 4
  4378. Message 180       Sat Oct 01, 1994
  4379. T.CHRISTIAN1                 at 01:44 PDT
  4380.  
  4381. By the way, I forgot to mention that I am using a falcon w/14Megs. With 256
  4382. color mode, screenblaster, NVDI, and Neodesk4 everything  was working fine
  4383. until I unfortunately fiddled with the memory dialog to chang the Neo_inf.dat
  4384. file. Then 256 color mode with screenblaster brought me this dialog about
  4385. insufficient memory.  Then however it would still work in 16 color mode w
  4386. screenblaster. Trying to reset it to the "no limit" function, it gave me the
  4387. insufficient memory dialog this time with 16 colors and screenblaster.
  4388.  [A [B [C [C [C [C Both color levels (256 & 16) work without screenblaster.
  4389. Can someone please tell me how to properly reset this confusing memory item
  4390. selector so that I can again use 256 colors AND screenblaster? By the way, I
  4391. have not yet been able to use neodesk4 in truecolor mode at all with or
  4392. without screenblaster. N aturally this happend on Friday night when I can not
  4393. reach GRIBNIF support. PLEASE HELP!!!
  4394.  ------------
  4395. Category 17,  Topic 4
  4396. Message 181       Sat Oct 01, 1994
  4397. R.WATSON15 [Wayne Watson]    at 06:25 EDT
  4398.  
  4399.    The Supra HA has a 25 pin SCSI connector on it instead of the 50
  4400.  pin (which has all those ground connections on it). It is the same
  4401.  type of plug as the RS232 plug uses. It is a pass-thru connection for
  4402.  adding more drives without having to add another HA. It's much like
  4403.  adding another SCSI connector onto the existing cable and adding
  4404.  another drive to the SCSI chain.
  4405.  
  4406.  ------------
  4407. Category 17,  Topic 4
  4408. Message 182       Sat Oct 01, 1994
  4409. B.MENAGH                     at 10:58 EDT
  4410.  
  4411. Thanks for tyhe reply re WordPerfect and NEO4.  I'll study the recent postings
  4412. for possible answers but I also note that just about every time I use a
  4413. program the memory is fragmented at least one more block, sometimes 2) and
  4414. eventually I have to shut down and reboot to clear the memory.
  4415.  ------------
  4416. Category 17,  Topic 4
  4417. Message 183       Sat Oct 01, 1994
  4418. Y.DUFRESNE [Papageno]        at 12:16 EDT
  4419.  
  4420. Al,
  4421.  
  4422. You seem to have misunderstood. When you drag an icon, you only drag its
  4423. 'ghost' or uotline if you prefer. The fact that the button only really moves
  4424. down and right and the thick borders become thin and vice versa doesn't give a
  4425. good clue if the thing is in the button or not. Not that I don't have a very
  4426. good vision and the TTM195 has a high rez display... It just would be easier
  4427. if it turned black instead.
  4428.  
  4429. <reading on>
  4430.  
  4431. Dan,
  4432.  
  4433. You mean I won't be able to do it with Geneva running!?!?!? I'm at lost! Why?
  4434.  
  4435. Yanick
  4436.  
  4437.  ------------
  4438. Category 17,  Topic 4
  4439. Message 184       Sat Oct 01, 1994
  4440. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 12:54 EDT
  4441.  
  4442. Lyre,
  4443.  
  4444. There are some good TOS sysinfo apps that can be set to redirect their output
  4445. to a disk file. (Geneva will do that absurdly easily, too.)
  4446.  
  4447. I just plain don't like infomercials in my programs. :-)
  4448.  
  4449. Al
  4450.  
  4451.  ------------
  4452. Category 17,  Topic 4
  4453. Message 185       Sat Oct 01, 1994
  4454. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 13:05 CDT
  4455.  
  4456. Dan,
  4457.  
  4458. I just thought of something kinda' neat. This is an idea not a complaint or
  4459. request - I have noticed that the 'C' for the Capslock setting on the keyboard
  4460. does interfere sometimes with some programs menu bars, sooo, why not just
  4461. change the am and pm to AM and PM to show the Capslock enable/disable? Oops,
  4462. this pertains to the Clock in the NEOCNTROL.ACC (G).
  4463.  
  4464.                                         Frank L
  4465.  
  4466.  ------------
  4467. Category 17,  Topic 4
  4468. Message 186       Sat Oct 01, 1994
  4469. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 15:22 EDT
  4470.  
  4471. The memory fragging problem appears to be fixed in the version of NeoDesk 4
  4472. that Gribnif has just released in a patch available here. I've been flogging
  4473. it unmercifully for days without rebooting, and my memory is fine. (So's the
  4474. computers....)
  4475.  
  4476. Yanick,
  4477.  
  4478. Silly me. Of course that's called a ghost. I was too tired to think straight.
  4479. But when running a very-high-res display, you just make the window gadgets
  4480. larger via Geneva, and that will help a lot.
  4481.  
  4482. Al
  4483.  
  4484.  ------------
  4485. Category 17,  Topic 4
  4486. Message 187       Sat Oct 01, 1994
  4487. LYRE                         at 18:30 EDT
  4488.  
  4489. Frank,
  4490.  
  4491. You can also use that or the batch commands to do the same type of thing with
  4492. other programs. I use the batch commands to change Aladdin config files.
  4493.  
  4494.                                         Lyre
  4495.  
  4496.                                         5:16 pm, October 1, 1994
  4497.  
  4498.  ------------
  4499. Category 17,  Topic 4
  4500. Message 188       Sat Oct 01, 1994
  4501. B.AEIN [B Man]               at 19:00 EDT
  4502.  
  4503. Dan,
  4504.  
  4505. Is there any chance that you will be selling the hyper text creator you used
  4506. to create the Neo and Geneva help with?
  4507.  
  4508. I could really use it as a quick way to save messages from genie and then be
  4509. able to find them very quickly.  As it stands now, I have lots of little
  4510. clipped messages floating on my HD that need a home and I really think
  4511. hypertext is the best place for it.
  4512.  
  4513. I would also use the hypertext for creating notes and lists, and to keep track
  4514. of where I put all my loose paper files.
  4515.  
  4516. Thanks Bman
  4517.  ------------
  4518. Category 17,  Topic 4
  4519. Message 189       Sat Oct 01, 1994
  4520. M.RIVMAN1 [MATT]             at 20:13 EDT
  4521.  
  4522. B Man -
  4523.  
  4524. Cool idea!  I'd go for it.
  4525.  
  4526. Matt
  4527.  ------------
  4528. Category 17,  Topic 4
  4529. Message 190       Sat Oct 01, 1994
  4530. J.BRENNER1 [See Flat]        at 20:47 EDT
  4531.  
  4532.  There is a patch for Neodesk 4 in these libraries? How the heck did
  4533.  I miss that!
  4534.  
  4535.  I'll look.
  4536.  
  4537.  John B.
  4538.  ------------
  4539. Category 17,  Topic 4
  4540. Message 191       Sat Oct 01, 1994
  4541. G.NELSON16 [GFN]             at 21:07 EDT
  4542.  
  4543. Ken,
  4544.  
  4545. I can give you a copy of pgs 21 and 22, seems like I got two of each. :-)
  4546.  
  4547. GFN
  4548.  ------------
  4549. Category 17,  Topic 4
  4550. Message 192       Sat Oct 01, 1994
  4551. F.GORON [Frank]              at 21:43 EDT
  4552.  
  4553. Matt,
  4554.  
  4555. Yeah, I knew I crossed my fingers too soon! It returned today, more than a
  4556. week after I reconnected the syquest.
  4557.  
  4558.  
  4559. Dan,
  4560.  
  4561. I understand about the older TOS's having trouble with the rez switching thing
  4562. for text viewing. If you could add it as an option, as you suggested, that
  4563. would be just fine.
  4564.  
  4565. thanks,
  4566.  
  4567. Frank G
  4568.  
  4569.  ------------
  4570. Category 17,  Topic 4
  4571. Message 193       Sat Oct 01, 1994
  4572. T.FITZPATRI8 [Tom]           at 20:35 PDT
  4573.  
  4574. B Man,
  4575.  
  4576.   That hypertext help file creator of which you speak is included with Geneva.
  4577.  
  4578. Tom
  4579.  ------------
  4580. Category 17,  Topic 4
  4581. Message 194       Sat Oct 01, 1994
  4582. T.HEBEL [Spud Boy]           at 22:43 CDT
  4583.  
  4584.  >Spud Boy,
  4585.  >
  4586.  >Just pick out an icon, edit or modify, at the botom of the editor just type
  4587. in
  4588.  >the name of the file as it is in the directory. When you get back to the NEO
  4589.  >desktop, drag the file to the desktop and WHOOPEE you got it. If you wish
  4590.  >another name just use the 'Install Icon' change the name to what you want -
  4591.  >click 'Change' and save it.
  4592.  >
  4593.  >                                        Frank L
  4594.  
  4595.  
  4596. Actually, I know how to do this for a file.  I wanted to do this for a DISK
  4597. drive icon.  Thanks for the help though.
  4598.  ------------
  4599. Category 17,  Topic 4
  4600. Message 195       Sat Oct 01, 1994
  4601. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 22:56 PDT
  4602.  
  4603. T.CHRISTIAN1,
  4604.  
  4605. It sounds like the NEO_INF.DAT file is not getting updated correctly, or is
  4606. corrupt.  Just delete it and reboot to restore the NeoDesk defaults, then
  4607. reset any options you need to change.
  4608.  
  4609.  
  4610. Frank,
  4611.  
  4612. I'd prefer the AM/PM for caps lock, too... but others who use a "24-hour" time
  4613. display mode would loose the cap indicator.
  4614.  
  4615.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4616.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  4617.  ------------
  4618. Category 17,  Topic 4
  4619. Message 196       Sun Oct 02, 1994
  4620. M.RIVMAN1 [MATT]             at 10:08 EDT
  4621.  
  4622. John B. -
  4623.  
  4624. As of midnight, Oct. 1, (or is that Oct. 2) I don't think the patch has been
  4625. released by the Sysops yet.
  4626.  
  4627. I can't wait either!
  4628.  
  4629. Matt
  4630.  ------------
  4631. Category 17,  Topic 4
  4632. Message 197       Sun Oct 02, 1994
  4633. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 11:16 EDT
  4634.  
  4635. Ben,
  4636.  
  4637. I believe creating hypertext help that used the Geneva/Neo 4 help engine would
  4638. be quite a task. But it sure would be great if it were not difficult.
  4639.  
  4640. Tom,
  4641.  
  4642. The hypertext help creator wasn't included with my copy of Geneva, I can tell
  4643. you that.
  4644.  
  4645. Al
  4646.  ------------
  4647. Category 17,  Topic 4
  4648. Message 198       Sun Oct 02, 1994
  4649. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 13:51 EDT
  4650.  
  4651. The patch, ahem, might have been posted for double-checking by the beta
  4652. testers first, so we'll have to wait for official word from Dan.
  4653.  
  4654. Al
  4655.  ------------
  4656. Category 17,  Topic 4
  4657. Message 199       Sun Oct 02, 1994
  4658. M.POCHE [Mick]               at 13:26 CDT
  4659.  
  4660. Al,
  4661.  
  4662. I checked my Geneva (oops! wrong topic) disk and there is a folder called
  4663. MAKEHELP on it with a compiler that will create .HLP files from simple ASCII
  4664. text files. The commands for inserting keywords and such are simple, and it
  4665. even creates an index for you.
  4666.  
  4667. - Mick
  4668.  
  4669.  ------------
  4670. Category 17,  Topic 4
  4671. Message 200       Sun Oct 02, 1994
  4672. D.MCANDREW [Simulator]       at 16:31 EDT
  4673.  
  4674. Dan -- I just had a chance to really try out the search feature(s) in ND4 at
  4675. work the other day. I must say I like it a lot (only took a minute to use it
  4676. and figure it out). You do great work for us diehards... now if I can only
  4677. figure out what to use that $5 on..
  4678.  ------------
  4679. Category 17,  Topic 4
  4680. Message 201       Sun Oct 02, 1994
  4681. T.FITZPATRI8 [Tom]           at 17:34 PDT
  4682.  
  4683.  
  4684.  >The hypertext help creator wasn't included with my copy of Geneva, I can
  4685. tell
  4686.  >you that.
  4687.  >
  4688.  >Al
  4689.  
  4690.  >I checked my Geneva (oops! wrong topic) disk and there is a folder called
  4691.  >MAKEHELP on it with a compiler that will create .HLP files from simple ASCII
  4692.  >text files. The commands for inserting keywords and such are simple, and it
  4693.  >even creates an index for you.
  4694.  >
  4695.  >- Mick
  4696.  
  4697.   Well, Al, you know what that means.  We're all allowed to make two mistakes
  4698. a year.  Now you're down to one.  :)
  4699.  
  4700. Tom
  4701.  
  4702.  ------------
  4703. Category 17,  Topic 4
  4704. Message 202       Sun Oct 02, 1994
  4705. T.HEBEL [Spud Boy]           at 20:49 CDT
  4706.  
  4707. Dan,
  4708.   Would it be possible to add the ability for the hypertext help viewer to be
  4709. able to view regular text files? I would like to be able to view text files in
  4710. a window like the help viewer has.
  4711.  ------------
  4712. Category 17,  Topic 4
  4713. Message 203       Sun Oct 02, 1994
  4714. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 21:23 CDT
  4715.  
  4716. Al,
  4717.  
  4718. Welcome aboard to the world of Frank Lawrence :-). I will neglect to relate to
  4719. you what I took two hours correctiing.
  4720.  
  4721.                                         Frank L
  4722.  
  4723.  ------------
  4724. Category 17,  Topic 4
  4725. Message 204       Sun Oct 02, 1994
  4726. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 22:58 EDT
  4727.  
  4728. Mick,
  4729.  
  4730. One of the penalties of tasting all this programming food while it is still in
  4731. the oven, so to speak, is that the finished product seems to go to the
  4732. customers at the table and pass you by. So that one passed me buy, and I'm
  4733. amazed that it exists.
  4734.  
  4735. Dan, assuming that this item is not immense, can you e-mail MAKEHELP to me? I
  4736. can think of two dozen immediate uses for it, including the format for Secrets
  4737. of Geneva and Secrets of NeoDesk 4.
  4738.  
  4739. Tom,
  4740.  
  4741. Wasn't my mistake, but I won't pass the blame onto Dan, either. He probably
  4742. even made a note of the help compiler in a beta message, but I sure don't have
  4743. it.
  4744.  
  4745. Al
  4746.  ------------
  4747. Category 17,  Topic 4
  4748. Message 205       Sun Oct 02, 1994
  4749. J.BATES15 [JAB]              at 23:09 EDT
  4750.  
  4751. Hi All,
  4752.  
  4753. Ok tell me what I'm doing wrong.  I'm trying to use macros to launch programs
  4754. in Neo, I'm starting with the desktop, begin the macro, open the drive and
  4755. then the folder, and double click on the program.  I then exit the program and
  4756. hit ^W to close the window and then select end macro from the menu (^ESC
  4757. doesn't seem to work)  I get the dialog box, name the macro and pick a key and
  4758. choose install.  Neodesk doesn't recognize the keyboard shortcut but will run
  4759. the macro from the run selection in the dialog box.  I would like to use the
  4760. same function keys that I use on the Atari desktop, if possible.  I'm on a
  4761. Falcon with Geneva running.  I would like to use just one key, not an ALT,
  4762. CONTROL, LEFT SHIFT, or RIGHT SHIFT combination.  Could Warp 9 be interfering
  4763. with the keyboard input or do I have to enable keyboard shortcuts somewhere
  4764. else?
  4765.  
  4766. On another note,  my system often locks up when Mandela kicks in when I'm at
  4767. the Neodesktop, but not when I'm in applications launched with Neo or Geneva.
  4768. I haven't been able to reproduce it on a consistent basis but it seems to
  4769. happen after I have run Aladdin and exited. (not putting Aladdin to sleep)
  4770. I'll spend some more time on it later this week.
  4771.  
  4772. Too many features and not enough time!
  4773.  
  4774. Later,
  4775.  
  4776. JAB
  4777.  ------------
  4778. Category 17,  Topic 4
  4779. Message 206       Sun Oct 02, 1994
  4780. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 23:21 EDT
  4781.  
  4782. Spud,
  4783.  
  4784. Make the Help viewer show texts in a window?
  4785.  
  4786. That's what 1stView does. Darn it, it's the best viewer app around. Just
  4787. install it in Neo as the viewer. Double-click on a file and it pops up in a
  4788. window just wide enough to show the file contents -- text, formatted text (1st
  4789. Word), RSC file, IMG, color (X)IMG, SND file (plays 'em!), and more.
  4790.  
  4791. And 1stGuide, the big brother, even does this for JPG and MPG files, too.
  4792.  
  4793. Frank,
  4794.  
  4795. I'll bet you took two hours correcting the fact that you forgot to run the
  4796. NVDI CPX.
  4797.  
  4798. Al
  4799.  ------------
  4800. Category 17,  Topic 4
  4801. Message 207       Sun Oct 02, 1994
  4802. M.POCHE [Mick]               at 22:42 CDT
  4803.  
  4804. Al,
  4805.  
  4806. I know what you mean. I once beta tested a piece of commercial software from
  4807. start to finish, yet never received the final product or a manual.
  4808.  
  4809. Basically though, I consider beta testing a privilege in itself, but it is
  4810. nice to have the 'real thing' when all is done..
  4811.  
  4812. - Mick
  4813.  
  4814. P.S. Great idea about putting the "Secrets of...." files into the .HLP format!
  4815.  
  4816.  ------------
  4817. Category 17,  Topic 4
  4818. Message 208       Sun Oct 02, 1994
  4819. M.POCHE [Mick]               at 23:04 CDT
  4820.  
  4821. \\ JAB,
  4822.  
  4823.  It sounds like perhaps you're using key commands that are already used in
  4824. NeoDesk. I've had the problem of having to learn new key commands because of
  4825. this.
  4826.  
  4827.  It's a good idea to always use a key combo (ALT,CNTRL,etc.) for launching
  4828. macros due to the fact that they can sometimes be activated accidentally when
  4829. entering text into dialogs and such. It happened to back when I first started
  4830. using macros. I learned the hard way and had to change nearly all of my
  4831. macros.
  4832.  
  4833. \\ Al,
  4834.  
  4835.  I could see that plug for 1STVIEW coming from miles away! I've just recently
  4836. installed it as an application in NeoDesk. I had to tweak my Neo .INF file due
  4837. to the fact that I'm also using View II. I prefer it for reading text, but
  4838. like being able to double-click on an IMG and have it pop up in a window! I
  4839. just wish it didn't rely on GDOS for printing.
  4840.  
  4841. - Mick
  4842.  
  4843.  ------------
  4844. Category 17,  Topic 4
  4845. Message 209       Mon Oct 03, 1994
  4846. F.LAWRENCE2 [FRANK]          at 01:15 CDT
  4847.  
  4848. JAB,
  4849.  
  4850. Be careful with those macros 'Like my TT' F1, 2, 3, 4 and 5 are also Keyboard
  4851. inputs for the Directory menu for 'Sort'. They will work but not if you have
  4852. an open 'Directory' on the desktop.
  4853.  
  4854.                                         Frank L
  4855.  
  4856.  
  4857. Al,
  4858.  
  4859. I don't beleive you even use Touchup, you sneaky devil :-).
  4860.  
  4861.                                         Frank L
  4862.  
  4863.  
  4864. Dan,
  4865.  
  4866. One thing I miss in using Geneva/NeoDesk is that neither of these fine pieces
  4867. of work will allow you see 'Hidden Files'. I do use this quite a bit to 'Hide'
  4868. files to keep from cluttering a directory or sub-directory, like yearly
  4869. checkbook account files.
  4870.  
  4871. Could this possibly be added to the Geneva FSEL in the tool Menu?
  4872.  
  4873.                                         Frank L
  4874.  
  4875.  ------------
  4876. Category 17,  Topic 4
  4877. Message 210       Sun Oct 02, 1994
  4878. R.BEATTY3 [Buffalo Bob]      at 23:21 PDT
  4879.  
  4880. Al,
  4881.  
  4882. Does 1st View use GDOS?  I'm still using ver 4.1 and _everytime_ I double-
  4883. click on a text file, 1st Guide checks all the Speedo fonts (tic - tic - tic)
  4884. before displaying my text in my system font (by choice).  I've toggled nearly
  4885. every German selection I could find in the config screen but couldn't get it
  4886. to ignore GDOS.
  4887.  
  4888. BTW, earlier today I switched by default text viewer to Two-view... I'll see
  4889. how it works out.  It doesm't show pics or RSCs, though...
  4890.  
  4891. Buffalo Bob
  4892.  
  4893.  ------------
  4894. Category 17,  Topic 4
  4895. Message 211       Sun Oct 02, 1994
  4896. T.PATRICK5 [Happy Hacker]    at 23:59 PDT
  4897.  
  4898. Al,
  4899.  
  4900.  >The hypertext help creator wasn't included with my copy of Geneva, I can
  4901. tell
  4902.  >you that.
  4903.  
  4904. Looks like the rest of us finally get some revenge for all of Al's teasing.
  4905.  
  4906. We've got the "help" creator and you don't... nya-nya, nya-nya-nya!  *8^)
  4907.  
  4908.  Aloha, from the Happy Hacker! (Tim)
  4909.  ... FaST Technology Turbo25 inside!
  4910.  ------------
  4911. Category 17,  Topic 4
  4912. Message 212       Mon Oct 03, 1994
  4913. A.FASOLDT [Al Fasoldt]       at 07:20 EDT
  4914.  
  4915. JAB,
  4916.  
  4917. The revision of NeoDesk 4, about to be released, handles macros better. But
  4918. this problem is not one I have seen here in the current version, although I'm
  4919. not running a Falcon. You CAN use any key to run a macro, although I suggest
  4920. you try getting out of the habit of using unshifted keys. In a multitasking
  4921. environment, you will not want to do that.
  4922.  
  4923. If Neo is not recognizing Control-Esc, something is indeed interfering. The
  4924. fact that the macro will run from the macro dialog tells me there is something
  4925. getting in the way. (Try changing the key assignment via the macro dialog and
  4926. see what happens.)
  4927.  
  4928. Mandala (not Mandela; he's a guy, not a screen saver <g>) hasn't done that
  4929. here.
  4930.  
  4931. Mick,
  4932.  
  4933. I'm glad 1stView relies on GDOS for printing, being an NVDI user.
  4934.  
  4935. Buff,
  4936.  
  4937. The problem is Speedo, not 1stView! 1stView pops open instantly under NVDI,
  4938. and I have 20 or so fonts active.
  4939.  
  4940. Al
  4941.  ------------
  4942. Category 17,  Topic 4
  4943. Message 213       Mon Oct 03, 1994
  4944. FAIRWEATHER [David]          at 07:25 PDT
  4945.  
  4946. Can Al or somebody else point me to a good collection of MONOCHROME icons for
  4947. Neodesk 4?   I hate getting those big question marks when I switch to
  4948. Monochrome!
  4949.  ------------
  4950.  
  4951.